Налоговики согласились с Минфином: продавцы обязаны применять ККТ при безналичной оплате товара через банк.

Над.К, я экваринг могу понять с технической стороны. Если кто-то платит через мой сайт, то предполагается, что есть техническая возможность как-то этот факт отслеживать и вовремя электронные чеки генерить (или что там положено).
Но вот мы в основном работаем с юр.лицами, физиков по пальцам рук можно пересчитать, оплата только по безналу переводом через банк. И вот этот милый физик решает перечислить нам деньги... Мы это поступление увидим только к вечеру или на следующий день, когда-нибудь. А если он в пятницу это сделает, то и вообще в понедельник. А даже если я беспрерывно буду сидеть и проверять интернет-банк, то банк все равно мне показывает зачисления, когда ему это кажется правильным...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Йяа, не надо давать ссылки на такие ресурсы, вся информация есть у нас на сайте

---

Где написано что нельзя давать ссылки на ответы налоговой ?
Где я должен искать и что на сайте в зависимости от вашего настроения ?

Цитата:

---

Сообщение от Йяа

де написано что нельзя давать ссылки на ответы налоговой ?

---

А Вы даете ссылки на ресурс коммерческой организации. Это ведь не ссылка на сайт налоговой

Цитата:

---

Сообщение от Йяа

Где я должен искать и что на сайте в зависимости от вашего настроения ?

---

Не хотите пользоваться ресурсами нашего сайта, дело Ваше, но не надо тут размещать ссылки на чужие коммерческие ресурсы.

Кстати, а чего Вы большую часть своих постов анонимно пишете?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А Вы даете ссылки на ресурс коммерческой организации. Это ведь не ссылка на сайт налоговой

Не хотите пользоваться ресурсами нашего сайта, дело Ваше, но не надо тут размещать ссылки на чужие коммерческие ресурсы.

Кстати, а чего Вы большую часть своих постов анонимно пишете?

---

Укажите в правилах что запрещено давать ссылки на ответы налоговой если они размещены не на вашем сайте, кроме одобренных вами, чтобы я это понимал, иначе это просто личная неприязнь за то что тут кто то посмел отвечать кроме вас

Я не могу найти видео с ответами налоговой у вас на сайте, дайте ссылку

ананимно потому что лень входить, это не повод для бана

Цитата:

---

Сообщение от Йяа

Укажите в правилах что запрещено давать ссылки на ответы налоговой

---

п. 4.3
http://forum.klerk.ru/faq.php?faq=szr#faq_szr40

при онлайн эквайринге 1. У покупателя не было чека об оплате поставщику, был чек от агрегатора, условно говоря если я по выписке не могу вспомнить, кому это я тогда оплачивала, то банк мне в это не может ничем помочь, у него ровно также есть оплата через агрегатора.
Кроме того, при такой оплате подтверждение об оплате прилетает на сайт мгновенно, и соответственно формируется чек. Учитывая эти моменты чеки на онлайнэквайринг езе как-то обяснимы.

Чеки на безнальную оплату - это бред.
Во-первых, пусть тогда банки внедряют систему оповещения и вносят поступившую оплату в выписку мгновенно. А то по выпискам оплаты могу вообще через день быть видны.
Покупатель оплатил сегодня, а чек ему выдадут в лучшем случае завтра к вечеру. Это самый быстрый вариант. Если учесть, что компании вообще не обязаны пользовать интернет банк.
И во-вторых, у покупателя уже есть подтверждение оплаты в виде платежки или квитанции

У меня вообще ощущение, что на вэбсеминаре чиновник ответил не подумавши (поскольку до этого вообще речь не шла о чеках на безнал, сами налоговики на вопросы отвечали, что не нужно), но раз так ответил и вроде прошло, то теперь на ходу перестраиваются. Почему бы лишнюю денюшку не состричь.

Извините, что вклиниваюсь, мне тут квитанция на кварплату пришла, собираюсь или у них на сайте платить "оплата картой" или через свой сбебанк-онлайн, они там тож в шаблонах есть. Мне чек когда требовать?

Мне на Сбербанк-онлайн присылается платежка с синим штампом "Исполнено".

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Какая-то суровая правда жизни в этом есть, согласитесь. Отдаю свои деньги (пусть и с карточки), а мне никакого документа в ответ не дают.

---

ничего подобного.
карточный терминал после связи с банком и проведения транзакции печатает в двух экземплярах слип с чертовой уймой реквизитов, один отдается покупателю.

а после этого продавец ещё и пробивает по контрольно-кассовой машине мифические деньги, которых он в глаза не видел. и вот эта операция - зачем?

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

и вот эта операция - зачем?

---

Сержант сказал: - Будем грузить люминий. А если всякие филоны (или филологи) с этим не согласны, то лично они будут грузить чугуний.
Анекдоту этому лет 45 (или больше), но с каждым годом его актуальность только возрастает.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

при онлайн эквайринге 1. У покупателя не было чека об оплате поставщику, был чек от агрегатора,

---

Странно, я вот по выпискам всегда могла увидеть, кому же оплата списана
В любом случае, этот вопрос можно было решить без идиотизма с онлайн-ККТ

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Странно, я вот по выпискам всегда могла увидеть, кому же оплата списана
В любом случае, этот вопрос можно было решить без идиотизма с онлайн-ККТ

---

при оплате с сайта есть чек от агрегатора, от самого поставщика чека не было же?

по выписке тоже были не ссылки на поставщика, а отсылка только на сайт была.
Т.е. при оплате с сайта, чека как такового, от поставщика не было, в отличие от оффэквайринга. Я имею в виду, что тут есть хоть какое-то логическое объяснение, в отличие от чеков на безнальные платежи.

Кроме того, контролирующий фактор тут вообще не нужен.
Оплаты поступающие в банк и так все видны по выписке и все проводятся в доходах.
А если фирма на ОСНО, то там по балансу все видно, все денежные поступления.
Очевидно нужен просто тотальный контроль ну и лишняя денюшка не помешает бюджету. Может нам уже офисы в налоговой снимать и компьютеры подключить в одну сеть.

Я не говорю, что пора валить, но мне кажется, что налоговая система начинает идти в разнос. И плюс к этому разъяснения любимого департамента Минфина еще больше его увеличивают.

Мне никто так и не ответит((( С кого мне чек требовать, если я тут в пижаме сижу, а они неизвестно где в пинджаках не раньше понедельника появятся?(((((((

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

Мне никто так и не ответит((( С кого мне чек требовать, если я тут в пижаме сижу, а они неизвестно где в пинджаках не раньше понедельника появятся?(((((((

---

Предлагаю обратиться ФНС. Они решительно всех виновных оштрафуют, и все участвовавшие прямо или косвенно чеки пришлют :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Я не говорю, что пора валить, но мне кажется, что налоговая система начинает идти в разнос. И плюс к этому разъяснения любимого департамента Минфина еще больше его увеличивают.

---

на самом деле, если даже просто читать анонсы выходящих в России нормативок, появляется смутное желание освежить в памяти гаап или мсфо и разместить резюме на западных работных сайтах. Там конечно, тоже не кисельные берега. Но это лучше, чем за пару тысяч евро зарплаты отвечать своим имуществом за то, что у фирмы нет денег на налоги или за то, что некоторые требования просто невозможно выполнить.
Или быть всегда крайним.
Как документы собирать или выполнять требования закона, так бухгалтер главный враг бедных менеджеров. А как при проверке нести ответственность, так на поляне один бухгалтер остается, все незаметно отползают в окопы. И все это за не самую большую зарплату. Если еще учесть неадекватность нашего законодательства, я вообще удивляюсь, зачем молодежь идет в эту профессию. Ну ладно раньше, а сейчас полно профессий доходных и интересных. Учитывая, что роста зарплат у бухов практически нет, да еще при таком законодательстве, иногда просто 1С уже открывать не хочется.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

чеки пришлют

---

Принесут лично, прям в квартиру.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Как документы собирать или выполнять требования закона, так бухгалтер главный враг бедных менеджеров. А как при проверке нести ответственность, так на поляне один бухгалтер остается, все незаметно отползают в окопы.

---

Это да. Но так было, есть...
Еще лет 30 назад, когда мы приезжали в свои нижестоящие управления с ревизией финансово-хозяйственной деятельности, то ПТО, ОГМ и прочие искренно сочувствовали бухгалтерии: к вам ревизия приехала. А к ним, получается, нет. Но это еще и от личности главбуха зависит. Были такие товарищи, у которых и начальники управлений по одной половице ходили, и то с оглядкой.

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

Извините, что вклиниваюсь, мне тут квитанция на кварплату пришла, собираюсь или у них на сайте платить "оплата картой" или через свой сбебанк-онлайн, они там тож в шаблонах есть. Мне чек когда требовать?

---

По услугам с 01.07.2018 начинайте требовать, если законодательство не поменяется

Цитата:

---

Сообщение от Анонси

Продавцы обязаны пробивать кассовый чек в том случае, когда покупатель товара оплачивает его по «безналу» путем предъявления соответствующего платежного поручения в банк. Такое мнение высказали специалисты ФНС России в письме от 06.07.17 № ЕД-3-20/4592@.

О, люди! Я оторвана от реальности и перестала понимать, что предлагают налоговики (Минфин с ними согласен).

Т.е. юрлицо, которому на расчетный счет поступила оплата от физлица (с банковской карты или расчетного счета), я должна пробить кассовый чек? А в какой момент? Деньги пришли вчера, увидела сегодня и сразу бить чек? А если нет ККТ - штраф за неприменение?

Или в мои рассуждения закралась фатальная ошибка?)

---

Тоже не понимаю.... 2 юр лица. Оптовая торговля, нал никогда не принимали, оплаты картами никогда не было. ООО редко принимает оплаты от физ лиц, но иногда бывают оплаты по счету на расчетный счет (сложная продукция, иногда оптом покупают дизайнеры на частных лиц-клиентов), ИП работает только с оплатой на расчетный счет и без нала (УСН 6%), тоже никаких касс, тоже оптовая торговля, в основном для частных лиц, с продукцией отдает торг-12 и счет. Получается нам теперь нужно 2 он-лайн кассы содержать не понятно ради чего. Оплаты на сайте или прием налички не рассматриваем как вариант (в фирме 3,5 землекопа, ресурсов для расширения нет).

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А вот налоговая не узнает, что физик Иванов прикупил по интернету диванчик. А знать им это очень хочется. Понятно же, что это просто цепочка в звене контроля за расходами, который налоговики много лет пытаются протолкнуть, но никак
И да, есть и материальная заинтересованность у приближенных сами знаете к кому

---

Но ведь в магазинах мы паспорта не предъявляем. Не отследишь, кто диванчик прикупил...
Если физик оплатил счёт нам на расчетный счет, то в выписке банка будут те же его данные, что и в чеке. Пусть там отслеживают. Ну не могу понять, зачем на безнал чеки бить... Если бы у нас был кассовый аппарат, мы на нал от юриков и физлиц били бы чеки. А безнал это безнал. А теперь на тот же безнал от юриков не надо чеки, а от физиков надо, получается...
Я, наверное, слишком взрослая. Еще в бумажных оборотках циферки писала. И для меня касса и банк несколько иные вещи, чем для нынешних деятелей...

Цитата:

---

Сообщение от MaraSt

Но ведь в магазинах мы паспорта не предъявляем. Не отследишь, кто диванчик прикупил...
Если физик оплатил счёт нам на расчетный счет, то в выписке банка будут те же его данные, что и в чеке.

---

Речь не о данных физика, а о том, что именно он купил. В платежке перечень товаров не указывается, а в чеке теперь должен.

Цитата:

---

Сообщение от MaraSt

Если физик оплатил счёт нам на расчетный счет, то в выписке банка будут те же его данные, что и в чеке. Пусть там отслеживают.

---

Т.е. Вы считаете, что все банки должны сразу сливать все платежки в нвлоговую? ))

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Т.е. Вы считаете, что все банки должны сразу сливать все платежки в нвлоговую? ))

---

Ну почему "сразу"? Они и сейчас сливают все платежки по "мотивированному" запросу. Ну а настроить программное обеспечение на рассылку всем банкам таких запросов по всем налогоплательщикам для умельцев из фнс не проблема.

У нас вот такая ситуация: мы ООО (на УСН), по договору переуступки права требования долга получаем деньги, только на расч счет, в том числе от физиков напрямую. Нам теперь в связи с вышедшим "письмом" тоже начинать искать деньги на покупку и регистрацию онлайн-кассы? Какие штрафы могут быть нам предъявлены, если мы все таки не купим и не установим её?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Не совсем. Данных по конкретным физлицам из выписок банка не собрать, а по онлайн-ККТ запросто


В письме Минфина пункты указаны. Вы с какими именно не согласны?

Так ФНС давно писала, что должны. Со ссылками на закон. Так что по их мнению и раньше обязаны были

---

Над.К, как всегда, собрала в одном ответе ссылки и на мои и не на чужие высказывания)
Не быть, не быть Над.К ни хорошим аудитором, ни ПБ)

Анонси, у нас на форуме не приветствуется раздутие тем и тем более набор постов. Поэтому совершенно непонятно, с какого перепугу надо разделять постами ответы разных людям. Цитаты стоят, совершенно понятно, кому адресовался ответ ;)
ЗЫ: что такое ПБ не знаю, а аудиторская работа меня никогда не прельщала

Господа, кто не помнит, что здесь обсуждается, может перечитать её с начала. Флуд будет удаляться

Может кто подскажет как обычный кассир-операционист узнает что клиент оплатил по безналу и надо пробить чек? Предлагаю всем успокоится и работать дальше. Это бредовое письмо скоро кто-нибудь из этих идиотов опровергнет.

Цитата:

---

Сообщение от yanich

Это бредовое письмо

---

+100500 А вот на это:

Цитата:

---

скоро кто-нибудь из этих идиотов опровергнет.

---

я бы не стал сильно надеяться.

Цитата:

---

Сообщение от yanich

Может кто подскажет как обычный кассир-операционист узнает что клиент оплатил по безналу и надо пробить чек? Предлагаю всем успокоится и работать дальше. Это бредовое письмо скоро кто-нибудь из этих идиотов опровергнет.

---

Нет в этом письме никакого нового бреда, оно только разъясняет/повторяет/подтверждает положения бредового закона 290-ФЗ, принятого другими идиотами (в количестве 389 штук).

А надеяться на отмену этого закона ими же, мягко выражаясь, несерьёзно.

Хорошо, допустим деньги на расчетный счет пришли. Иду печатать чек. И тут пауза, а кому его отдать? Клиента нет, он может и не появится. Например кто-то оказывает услуги и результат передает в электронном виде, заказчик не появляется.

Цитата:

---

Сообщение от yanich

Хорошо, допустим деньги на расчетный счет пришли. Иду печатать чек. И тут пауза, а кому его отдать? Клиента нет, он может и не появится. Например кто-то оказывает услуги и результат передает в электронном виде, заказчик не появляется.

---

Вы главное ОФД ( а фактически в налоговую) этот "чек" направьте , а те то знают что с этой информацией делать

И все-таки не понятно с моментом оформления чека при внесении физиком оплаты на расчетный счет

Если все так, то отпадает сама необходимость отправлять физика в банк оплачивать на расчетный счет. Куда проще взять с него наличные и пробить обычный чек по онлайн кассе.

Цитата:

---

Сообщение от doors06

Если все так, то отпадает сама необходимость отправлять физика в банк оплачивать на расчетный счет. Куда проще взять с него наличные и пробить обычный чек по онлайн кассе.

---

Или попросить бросить деньги на карту сбербанка физика и пробить как наличными))

Цитата:

---

Сообщение от doors06

Куда проще взять с него наличные и пробить обычный чек по онлайн кассе.

---

Кому-то проще, а кому-то нет.
Я как физик против, не хочу никуда ходить)))
Я как юрик тоже против, нет ККТ вообще и не нужна наличка

Январь, да, согласна, ситуации разные бывают. И, по моему мнению, оплата на расчетный счет через банк не должна приравниваться к оплате наличными.

Цитата:

---

Сообщение от doors06

Январь, да, согласна, ситуации разные бывают. И, по моему мнению, оплата на расчетный счет через банк не должна приравниваться к оплате наличными.

---

Верно. Я пробивать по кассе поступившие деньги на расчетный счет от физиков не буду. Будут штрафовать, буду судиться

Цитата:

---

Сообщение от понаехавший Тут

Вы главное ОФД ( а фактически в налоговую) этот "чек" направьте , а те то знают что с этой информацией делать

---

В 54-ФЗ не написано что главное передать в ОФД :)