Оплата праздничных и выходных дней в одинарном размере , а день отдыха в след. месяце

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

Отгул (хотя такого термина в ТК нет) в обиходе означает дополнительный выходной, не запланированный заранее, а возникший при определенных экстренных основаниях, т.е. отгул - это ничто иное, как дополнительный (лишний) день отдыха

---

не согласна, как раз отгул - это никакой не дополнительный день отдыха. Отгулом обычно называют ситуацию, когда человек вышел на работу в свой выходной, а потом взял другой выходной в свой рабочий день - т.е. отгулял свой положенный выходной. Просто дополнительный выходной предоставляется без оплаты, и это уже отпуск за с/с, мы же его здесь не рассматриваем.
И я не понимаю, откуда может взяться дополнительный оплачиваемый выходной.
Ну вот давайте на примере.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

бухгалтер вышла на работу для составления отчётности в субботу за отгул в понедельник. Тем самым бухгалтер вместо субботы взяла выходной в другой день - в понедельник, а суббота стала обычным рабочим днём.

Было: Суббота, Понедельник.
Стало: Суббота, Понедельник

---

Вариант 1. Оба дня приходятся на 1 месяц, в котором условно 2- раб. дней. При любом графике отработано 20 раб. дней. Он получает полный оклад.

Вариант 2. Суббота приходится на 1 месяц, в кот. 20 р.д., а понедельник - на другой месяц, в кот.21 р.д, всего 41 р.д. Формально тоже самое, вместо одного дня отработан другой. Но фактически работник отработал в 1-м мес. на 1 день больше, во 2-м - на 1 день меньше графика, но в общей сложности за 2 месяца те же 41 раб.день. Если оплачена в 1-м месяце дополнительно к графику работа в субботу (т.е. оплачено вместо 20 дней 21), то во 2-м месяце работник работает 20 р.д. - т.е. ему надо не оплачивается 1 день из нормы в 21 р.д.
Или надо менять норму в обоих месяцах.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Вариант 1. Оба дня приходятся на 1 месяц, в котором условно 20 раб. дней. При любом графике отработано 20 раб. дней. Он получает полный оклад.

---

Скажите это GSokolov'у. Он на голубом глазу утверждает, что оплата будет Оклад + 1 доплата сверх.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Скажите это GSokolov'у

---

он тут не одинок ))

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

А как же тогда куча писем о том, что отклонения уменьшают норму рабочего времени месяца для работника?

---

Кучу не надо, приведите хотя бы пару - посмотрим, касаются ли они предмета обсуждения или нет.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

То, что он должен отработать за месяц, и есть его норма времени, за который платится оклад.

---

И в нашем примере, если его норма осталась прежней, то он ее не отработал.
А уменьшится она или нет - зависит от качества той кучи Писем, главные из которых вы, возможно, озвучите.
Ведь если дело обстоит так, как вы представляете, то тем более непонятно, о какой "неоплате" этого перенесенного выходного может идти речь?

Если в вашей теории все так гладко, то почему на простой вопрос, о чем эта фраза:

Цитата:

---

а день отдыха оплате не подлежит

---

до сих пор нет "нормального" ответа.

Ваш ответ, что иначе кто-нибудь мог оплатить оклад и две дневные ставки "просто так" (отработана норма), веры не вызывает. Ведь любому понятно, что такая оплата много лучше, чем просто:
"в размере не менее двойной дневной или часовой ставки" (отработано сверх нормы)
и вместе эти варианты существовать не могут.
-----------------

Для большей ясности - как я понимаю 2 варианта оплаты работы в выходной, приведенные в ст.153:

1) двойная оплата такого дня
- работник отработал месяц - за это оклад
- отработал еще один "лишний" день - 1 дневная ставка
- так как этот "лишний" день был выходным - бонус в виде 1 дневной ставки

2) (по желанию работника!) простая замена одного выходного дня на другой
- выбирая этот вариант, работник как бы говорит - "Ну нужен мне ваш бонус, я не хочу перерабатывать и согласен на простую замену одного выходного на другой. Мне без разницы, будет ли у меня выходным эта суббота или следующий четверг - я ничего не теряю от такого обмена!" - и спокойно получает свой обычный оклад (точнее - оклад на 1 дневную ставку меньше, плюс 1 дневная ставка за выходной).

Помимо того, что многие в принципе понимают сути переноса выходного дня, и это бывает сложно объяснить (хотя я тут объясняла про два месяца в целом, и меня быстро поняли), можно столкнуться еще с такой проблемой: работник пожелал другой день отдыха, но не отгулял его сразу, и в ближайшие месяцы увольняется, и уже не осталось никакой возможности предоставить этот отгул (особенно, когда их накопилось несколько). Мы голову сломали, как с этим выкручиваться.
Поэтому совет из практики: либо предоставлять отгул в том же месяце, чтобы себе же голову не сломать, либо оплатить по двойному тарифу и забыть.

очепятка :)
Надо читать:

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Помимо того, что многие в принципе НЕ понимают сути переноса выходного дня

---

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

И я не понимаю, откуда может взяться дополнительный оплачиваемый выходной.

---

Из закона, который ТК РФ, ст. 153:

Цитата:

---

По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.

---

К какому виду времени отдыха этот день отдыха относится, почерпните из сведений, предоставляемых ст. 107 ТК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Кучу не надо, приведите хотя бы пару

---

Приведённого в #33 мало?

Цитата:

---

Сообщение от waw

до сих пор нет "нормального" ответа.

---

Да уж сколько можно объяснять? Я уж и с другой стороны заходил: если этот день не оплачиваемый, откуда возьмётся уменьшение оплаты по окладу? Вы предлагаете неоплачиваемый по закону день искусственно сделать оплачиваемым, чтобы потом эту оплату исключить из фиксированного за месяц оклада только потому, что в этот день работник не работал. Изъяна Вашей логики не видите? Именно потому и включена фраза о неоплате, чтобы не было соблазна считать этот день оплачиваемым рабочим временем, равно как и дополнительно оплачиваемым отдыхом.

Цитата:

---

Сообщение от waw

2) (по желанию работника!) простая замена одного выходного дня на другой

---

Устал обращать внимание, что при этом нарушается требование о повышенной оплате работы за пределами нормального рабочего времени, к которой относится привлечение к работе в установленный режимом рабочего времени выходной день работника. Это лукавство работодателя, не желающего достойно оплачивать труд, лишающего работника положенного по закону еженедельного отдыха, прикрывающегося избитой фразой "Это работник сам так захотел".

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

. Это лукавство работодателя

---

это право выбора, который предоставляет ТК
Или в Вашем ТК нет слов

Цитата:

---

ему может быть предоставлен другой день отдыха

---

?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

уже не осталось никакой возможности предоставить этот отгул (особенно, когда их накопилось несколько). Мы голову сломали, как с этим выкручиваться.

---

ИМХО никак. Работник сам пожелал (если это действительно так) заменить повышенную оплату выходным и не смог этим отдыхом воспользоваться в пределах действия ТД, пусть пользуется за его пределами. Хотя, есть же срок предупреждения и в нём есть10 рабочих дней, которые можно использовать.

Цитата:

---

Сообщение от Королева

научите, как ?

---

Настройте вытеснения в окладе, исключите этот отгул, оклад и начислится. Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Или в Вашем ТК нет слов

---

Проблема в понимании, что такое "день отдыха", как он связан с рабочим временем работника и системой оплаты труда.
В ТК РФ нет и слов о запрете непредоставления отпусков много лет "по просьбе работника", а некоторые всё ещё пытаются ссылаться на такую "просьбу". Трудинспекторы их поправляют тыс. на 100. Также не было слов о запрете замены отпуска компенсацией, но есть другие слова и законы, которые не позволяли это делать. Однако, работодателям законы не принято читать и анализировать, и законодателю пришлось включить в ТК РФ очевидное для судов.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Проблема в понимании, что такое "день отдыха", как он связан с рабочим временем работника и системой оплаты труда.

---

ну какбы во всеобщем понимании "день отдыха" - это день, когда на законных основаниях можно не выходить на работу. Только основания могут быть разными.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Вариант 1. Оба дня приходятся на 1 месяц, в котором условно 2- раб. дней. При любом графике отработано 20 раб. дней. Он получает полный оклад.

---

ну а где же "бонус" в виде одинарной оплаты? Получается, что работник получит только лишь оклад, несмотря на то, что один день работал сверх нормы, а затем в другой день отдохнул? А если не брать отгул, то он получит аж двойную оплату? Т.е. работник, не желающий взять другой день отдыха, заведомо находится в более выигрышном положении по сравнению с тем, кто другой день отдыха возьмет? У первого - оклад + двойная оплата, у второго - только оклад. В чем тогда смысл ст.153 ТК?:scratch_one-s_head:

ZZZhanna, вот пример: Вася и я работаем по стандартной 5-дневке, сб и вскр у нас выходные. Ввиду производственной необходимости мы оба согласились работать в сб, только Вася выбрал другой день отдыха во вторник, а я - двойную оплату за отработанную субботу. В итоге, Вася получает оклад, а я - оклад + двойную оплату. И кто из нас в выигрыше? Явно, не Вася. В следующий раз Вася откажется работать в выходной, потому как он в любом случае получит оклад, несмотря на то, что свой законный выходной, в который хотел сходить с семьей в театр, проведет на работе. А я - в шоколаде, т.к. получила двойную оплату за субботу плюсом к окладу. Куда же делась одинарная оплата за работу в выходной день для Васи?

Nikost, Вася не откажется работать ни в следующий раз, ни в этот, потому что он может не брать отгул во вторник, а взять двойную оплату за работу в субботу.

Поймите, наконец, самое главное: первична именно двойная оплата. А перенос выходного дня на другой день - это только альтернатива. Хочет взять вторник за субботу - работодатель МОЖЕТ пойти работнику навстречу. А может и не пойти и тогда останется законная двойная оплата.

Теперь разберём ситуацию по понятиям, т.е. по справедливости. Первый работник вместо 20-ти дней отработал 21 день, включая субботу. За 20 дней ему положен оклад + оплата 21-го дня + доплата за работу в выходной = Оклад + двойная оплата субботы.

Второй работник переносит субботу на вторник. Сам переносит по своей нижайшей просьбе. Значит именно работник заинтересован во вторнике. Именно для работника важен этот день для решения своих личных дел. По другому ему никак не освободиться от работы в этот вторник, если только не клянчить за свой счёт. Когда работодатель согласен на перенос субботы как выходного дня на вторник - работник отрабатывает в данном месяце положенные 20 дней. Ну вот с какого бодуна ему платить ещё и лишний день сверх оклада, если он НИЧЕМ по понятиям не отличается от всей бригады, отработавшей свою пятидневку?

Вот почему Ваш подход и подход GSokolov'а приведёт лишь к тому, что если наглый Вася придёт к работодателю и попросит отгул во вторник за работу в субботу с оплатой в данном месяце не как всем, а плюс лишний день к окладу, то работодатель пошлёт его на три буквы и оставит двойную оплату за работу в субботу. Никогда при таком ошибочном подходе к оплате - никогда работник не получит отгул в такой нужный ему для личных дел вторник.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Приведённого в #33 мало?

---

1) В #33 вы дали ссылку на
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 18 февраля 2013 г. N ПГ/992-6-1 О размере заработной платы работника, получающего оклад и работавшего в праздничный день с предоставлением дня отдыха в этом же месяце.

В этом письме они ссылаются на некие "общие правила":

Цитата:

---

По общим правилам при подсчете нормы рабочих часов за учетный период исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей

---

2) В #36 я попросил пояснить, что это за правила и откуда они взялись:

Цитата:

---

Не знаю, о каких "общих правилах" они пишут (о своих Письмах, касающихся суммированного учета? Тогда в чем связь?). Если вы знаете, то поясните, что это за зверь.

---

3) Сначала вы ответили про некую "Кучу", а затем привели ссылку на это же Письмо. :D
И я теперь должен понимать это так, как будто это Письмо подтверждает то, что написано в нем самом? ;)

Цитата:

---

Сообщение от waw

В этом письме они ссылаются на некие "общие правила"

---

А по каким правилам при расчете оплаты по окладу исключаются выходные дни работника? Где это чётко прописано в законодательстве? Я уже обращал внимание на то, что оклад при неполном отработанном месяце выплачивается пропорционально отработанному времени относительно нормы времени работника, хотя это нигде явно и не прописано, зато написано, что оклад - это фиксированный размер оплаты за месяц. Это т.н. обычаи делового оборота, которые берут во внимание судьи, рассматривая такие дела. Остальное, как я уже указывал, относится к тому, как трактовать понятие "неоплачиваемый день отдыха" в данном контексте.
Если считать его как рабочее время, в которое работник может законно отсутствовать на рабочем месте (это Ваше представление отгула), это одно, но тогда такая трактовка противоречит ст. 107 ТК РФ, по которой только отпуск может так трактоваться, остальные трактовки могут относится только к выходным или праздничным дням из приведённого в статье закрытого списка. Для таких случаев в ТК РФ применяются понятия "может отсутствовать на рабочем месте", освобождается от работы", "отстраняется от работы". Но в данном случае есть дополнительное условие, что этот день неоплачиваемый, тогда при определении пропорции отработанного времени для оплаты по окладу нельзя считать его рабочим временем, т.к. работа без оплаты запрещена не только ТК РФ, но и Конституцией РФ.
Остаётся только второе - считать этот день дополнительным выходным днём с применением всех общих правил и обычаев делового оборота, явно не прописанных в законодательстве, относящихся к выходным дням, в т.ч. неучёте выходных дней при расчёте пропорции оплаты по окладу при неполной отработке календарного месяца. Вы же на это упираете, что месяц отработан про отгуле не полностью? Но при расчёте такого "не полностью отработанного месяца" оказывается, что после исключения выходных календарных дней работника (вот где эти "общие правила" проявляются) коэффициент неполноты так и остаётся 1. Т.е. при отгуле оплата по окладу не уменьшается. Ч.т.д.

waw, не надо цепляться к словам, сказанных не мной, а структурой Правительства РФ, которой даны полномочия трактовки трудового законодательства. Попробуйте вместо этого найти изъян в приведённых логических рассуждениях, подтверждающих позицию трактователя.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Никогда при таком ошибочном подходе к оплате - никогда работник не получит отгул в такой нужный ему для личных дел вторник.

---

Генук, если работодатель привлекает работника к работе в его законный выходной день, то он не имеет права отказать работнику в предоставлении дополнительного дня отдыха, даже если ему этого очень не хочется. Не даёт ТК РФ ему такого права. Желание работника в данном случае закон. И забудьте о традициях КЗоТ, только тогда перенос выходного был относительно легитимен.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

если он НИЧЕМ по понятиям не отличается от всей бригады, отработавшей свою пятидневку

---

Да отличается! Вместо двойной оплаты работник получает одинарную оплату сверх оклада или тарифа, а вместо другой одинарной берёт дополнительный выходной. А вот как будет оплачен весь месяц, в котором будет этот выходной, зависит просто от системы оплаты труда работника.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Вместо двойной оплаты работник получает одинарную оплату сверх оклада или тарифа, а вместо другой одинарной берёт дополнительный выходной.

---

простите, где в ТК написано про одинарную оплату СВЕРХ оклада?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Когда работодатель согласен на перенос субботы как выходного дня на вторник - работник отрабатывает в данном месяце положенные 20 дней. Ну вот с какого бодуна ему платить ещё и лишний день сверх оклада, если он НИЧЕМ по понятиям не отличается от всей бригады, отработавшей свою пятидневку?

---

а если у всей бригады по графику выходные не суббота-воскресенье, а среда и четверг, а работник отработал в среду и перенес выходной на пятницу, отработав те же 20 дней, почему он должен получить больше, чем остальная бригада?

GSokolov, ну Вы даёте. В трудовом праве две стороны, а не одна. На желание работника должно быть согласие работодателя. Иначе это будет диктат одной стороны.

ZZZhanna, бесполезно. Оппонент намертво приколотил выходной день в графике на веки вечные и желание работника взять ДРУГОЙ день отдыха понимает только как дополнение к имеющемуся.

Когда GSokolov на рынке просит дать другого цыплёнка, то он забирает двух, включая первого, который ему не понравился.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

простите, где в ТК написано про одинарную оплату СВЕРХ оклада?

---

А Вы работу в выходной день, в нерабочее время, оплачиваете окладом? Как и Генук?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

почему он должен получить больше, чем остальная бригада?

---

Исключительно потому, что Вы нарушили его установленное законом право на еженедельный отдых и отняли у него выходной день. Хотя, и с его "согласия" (пусть попробует отказаться...). За всё платить нужно, в т.ч. за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Когда GSokolov на рынке просит дать другого цыплёнка, то он забирает двух, включая первого, который ему не понравился.

---

:nono:Не надо на меня наговаривать. Ни один продавец не даст забрать двух цыплят за одинарную оплату. Разве что за второго цыплёнка придётся натурой расплатиться... Если покупателю очень надо двух. А если бы это продавцу очень надо было бы этих двух не очень свежих продать, то он, может быть, и на цену одного согласился бы.

Не хотите цыплят, не надо. Докажем абсурдность шлейфа бывшего выходного. При отгуле в понедельник за работу в субботу Вы упорно ставите не Я, В, а РВ, В, т.е. у Вас суббота всё равно остаётся выходной, даже при выборе работником понедельника как другого дня отдыха. Хорошо. Предположим.

А теперь пусть задокументировано всё чётко заявлениями на отгул и приказами следующее поведение работника. Лучше - работницы, ветреной такой. Предприятию понадобилась она и в понедельник на работе. Работница согласна, но за отгул во вторник. И так далее )

Ваша шлейфовая логика выходных приведёт к абсурду. Каждый перенос отгула якобы оставляет СЛЕД в виде РВ на задокументированных выходных:
РВ, РВ, РВ, РВ, РВ...
И за каждый Вы обязаны включить счётчик оплаты плюса одного дня к окладу. А дней в месяце всё равно отработано по норме 20. А у Вас прямо как в такси: щёлк ещё одна оплата сверх оклада за отгул, щёлк ещё раз...

Чушь? Конечно. Потому что нет никакого шлейфа БЫВШИХ выходных дней. При взятии ДРУГОГО выходного ПРЕДЫДУЩИЙ выходной становится ОБЫЧНЫМ рабочим по новому графику. Вот и всё. Тогда в случае ветреной работницы выше правильным ответом будет: тот же ОКЛАД за те же 20 рабочих дней. Хоть общёлкайся выбором других выходных дней вместо прежних.

You see?

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Вы работу в выходной день, в нерабочее время, оплачиваете окладом? Как и Генук?

---

да, в данном вопросе я придерживаюсь такого же мнения.
Только суть переноса в том, что не работа в выходной в данном случае оплачивается, а ВЫХОДНОЙ ПЕРЕНОСИТСЯ. Т.е. работник согласен перенести свой выходной с субботы на понедельник, и признать данную субботу обычным рабочим днем, а понедельник - обычным выходным днем.
Для сравнения можно рассмотреть график со "скользящим" выходным, например, когда один выходной фиксированный (например, воскресенье), а другой каждую неделю в разный день.

ZZZhanna, спасибо, а то я уж подумал, что я один такой )
Конечно же обмен выходными Я<->В, но никак не шлейф РВ, В

Вот почему и возникает разница между обычным выходным и праздничным выходным. В вопросе темы работа была в праздник 8 марта за отгул в апреле. При обмене выходными праздник никуда не исчезает, а становится "сменным" рабочим. За работу в него полагается одинарная доплата. Поэтому работник получит оклад + 1 доплату за март и оклад за апрель. Чётко как и сказано в Письме Роструда от 2013 года. В нём речь именно о празднике. А для GSokolov'а праздник и выходной ошибочно РАВНОЗНАЧНЫ. Думаю, это потому, что он не считает 8 марта праздником )

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Поэтому работник получит оклад + 1 доплату за март и оклад за апрель.

---

и по сути это получится двойная оплата отработанного праздничного дня.

ZZZhanna, понимаете, оплата обычного оклада за отгул за работу в праздник - это рушит теорию обмена выходными в графике, ведь праздники не переносятся. Наши противники нас высмеют и ни один суд не встанет на нашу сторону. В результате мы потеряем оклад и для обычных выходных. Потеряем теорию обмена выходными. Не стоит это делать, нужен компромисс: оклад для обычного выходного и оклад + 1 доплата для праздника. В результате для праздника наш расчёт совпадает с расчётом оппонентов. Но вот "понедельник за субботу" мы им не отдадим.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Работница согласна, но за отгул во вторник. И так далее )

Ваша шлейфовая логика выходных приведёт к абсурду.

---

Генук, не получается. Работодатель обязан предоставить отгул, но не обязан в любой день, предложенный работником. Вот здесь ТК РФ не требует обязательности. Этот день необходимо согласовывать, работник предлагает - работодатель соглашается или предлагает выбрать другой день. Тогда вся любовно выстроенная Вами конструкция рушится.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

да, в данном вопросе я придерживаюсь такого же мнения.

---

Т.е. Вы не собираетесь выполнять требования ст. 149 о дополнительной оплате работы за пределами нормального рабочего времени и 153 ТК РФ об оплате выходных дней сверх оклада? Можете, конечно, но ждите, когда трудинспектор Вас поправит. За дополнительную плату 100000 руб.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Для сравнения можно рассмотреть график со "скользящим" выходным

---

Не путайте установленные режимом рабочего времени работника выходные с дополнительно предоставляемыми.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

А для GSokolov'а праздник и выходной ошибочно РАВНОЗНАЧНЫ

---

Почему ошибочно? Ст. 153 ТК РФ не делает различий между работой в выходной день и нерабочий праздничный день, они для этих целей абсолютно равнозначны и во всём тексте неразрывно соседствуют. Или у Вас какой-то другой, свой личный ТК РФ?

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Вы не собираетесь выполнять требования ст. 149 о дополнительной оплате работы за пределами нормального рабочего времени и 153 ТК РФ об оплате выходных дней сверх оклада?

---

давайте еще раз:

Цитата:

---

По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

---

почему Вы не видите последних пяти слов в данном предложении?
В нашем примере, если даже работник работал в праздник, а потом отдыхал в другой день, и при этом общее количество рабочих дней по графику не изменилось, на каком основании ему надо оплачивать еще один день?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

оклад для обычного выходного и оклад + 1 доплата для праздника.

---

но ведь действительно в ст.153 различий нет.

ZZZhanna, Христос воскрес!
Я вижу слова, что день отдыха оплате не подлежит, даже больше - объяснил, почему именно это слова не дают уменьшить оклад в этом месяце. Вы, видимо, невнимательно читали мои посты или совсем не читали. Тогда ещё раз по пунктам.
1. Выходные дни не оплачиваются при любом режиме работы и системе оплаты труда.
2. Оклад - фиксированная оплата рабочего времени работника за календарный месяц.
3. Окладом оплачивается рабочее время работника за месяц исключая выходные дни.
4. Другой день отдыха из ст. 153 может трактоваться по виду времени отдыха из списка ст. 107 ТК РФ только как выходной день (см. #56) работника и не включается в рабочее время работника за месяц.
5. Из 1-4 следствие: окладом этот день отдыха не оплачивается (Вы и другие мои оппоненты ошибаетесь, что я утверждаю обратное), однако, соответственно и не уменьшает размер оклада за месяц.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

при этом общее количество рабочих дней по графику не изменилось

---

На основании изложенного количество рабочих дней работника как раз изменилось, уменьшилось на этот дополнительный день отдыха, предоставляемого не просто как возможность законного отсутствия на рабочем месте, а в качестве дополнительного выходного дня как компенсация вместо отсутствия повышенной оплаты работы в выходной день.
Теория Генук о переносе выходного имеет, кроме превышения полномочий, т.к. перенос выходных это по ТК РФ прерогатива Правительства РФ, ещё один изъян, который он сам же и обозначил в #62 - если выходной переносится, то нет причин оплачивать в повышенном размере выходной день согласно режиму работы работника, а при окладе вообще оплачивать сверх оклада, что нарушает требования ст. 149 и 153 ТК РФ о дополнительной и повышенной оплате работы в выходной день работника. По теории Генук прежний выходной становится рабочим временем и оплачивается по окладу. И стоит работнику пожелать взять свой выходной, как работодатель тут же его вызывает на работу с переносом этого выходного и так до бесконечности. Ни один суд не признает такой перенос соответствующим закону по нескольким причинам.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

На основании изложенного количество рабочих дней работника как раз изменилось, уменьшилось на этот дополнительный день отдыха, предоставляемого не просто как возможность законного отсутствия на рабочем месте, а в качестве дополнительного выходного дня

---

так именно про это я и говорила, что при предоставлении дополнительного выходного дня в другом месяце меняется норма времени.
А при предоставлении доп.выходного в том же месяце откуда возьмется изменение общего количества рабочих дней по норме?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

А при предоставлении доп.выходного в том же месяце откуда возьмется изменение общего количества рабочих дней по норме?

---

Точно оттуда же. Какая разница, в каком месяце предоставляется день отдыха? В каком месяце предоставляется, в таком месяце норма и уменьшается на неоплачиваемый день отдыха. Но оклад остаётся тем же, а если есть ещё какие-то отклонения, то пропорция оплаты по окладу должна считаться от новой нормы за месяц.
Вас, видимо, смущает разница в оплате между работником на окладе и работником на ЧТС. Но это чисто разница системы оплаты труда рабочего времени, в остальном всё одинаково. Если у работника на ЧТС оплата зависит от количества выходных в месяце, то у окладника она от этого не зависит. Отсюда и непонятки, которые в ТК РФ прямо не прописаны.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

5. Из 1-4 следствие: окладом этот день отдыха не оплачивается

---

Вот именно - совершенно очевидное следствие, и очевидное как дважды два четыре, а поэтому законодателям не было никакой необходимости это уточнять.

Я вам и повторяю постоянно, что если бы смысл этих слов был тот, что вкладываете вы, то эти слова были бы не нужны, так как нет никакого смысла разъяснять, что Земля - круглая, вода - мокрая, а ночка - темная.

А вот если законодатели хотели выплаты на 1 дневную ставку меньше, чем собираетесь платить вы, то эти слова лишними не будут, так как без них ваш вариант вполне себе допустим (вы сами сообщили, что при КЗоТе, где этих слов не было, были сомнения, надо или не надо платить полный оклад в месяце переноса).

Цитата:

---

Сообщение от waw

А вот если законодатели хотели выплаты на 1 дневную ставку меньше

---

При оплате по ДТС (дневной тарифной ставке) вопросов нет - день отдыха и так и так не оплачивается. А при оплате по месячной тарифной ставке (окладу) мы и спорим.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Вот именно - совершенно очевидное следствие, и очевидное как дважды два четыре, а поэтому законодателям не было никакой необходимости это уточнять

---

Это вопрос к самим законодателям. Они иногда повторяют то, что написано в другом месте для лучшего понимания. Например, положение Конституции РФ о запрете принудительного труда. Так что замнём для ясности.
Однако, Вы так и не высказались по сути вопроса в #56. Вы лучше изложите свою позицию - входит ли предоставляемый день отдыха в рабочее время и уменьшает ли норму времени для работника. Без противоречий с ТК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Какая разница, в каком месяце предоставляется день отдыха? В каком месяце предоставляется, в таком месяце норма и уменьшается на неоплачиваемый день отдыха. Но оклад остаётся тем же, а если есть ещё какие-то отклонения, то пропорция оплаты по окладу должна считаться от новой нормы за месяц.

---

За уменьшенную норму рабочего времени работник не может получить полный оклад. Здесь был пример отработки работником с 1-8 января, а отгулы в феврале все 8 дней, по вашему получается, что сотрудник за февраль получит полный оклад. Мое мнение, если работник работал в выходной праздничный день и брал отгул, то происходит обмен выходными днями, в одном месяце работник отработал на один день больше, за что получил оплату в размере среднедневного оклада, а в другом сотрудник отработал на один день меньше соответственно и оплата будет произведена пропорционально отработанному времени и полного оклада у него не будет.

Я запуталась в рассуждениях.
Скажите, а если вот в феврале 1 день отработан нерабочий, в марте взяли выходной, в апреле мне человека надо в отпуск отправить. Что получиться? В феврале "цена" дня больше выйдет, в марте меньше? Вместо 29,3 будет что то другое? Как должно быть?

Вот здесь написано про включение выходных и праздничных дней в средний заработок для расчета отпускных https://school.kontur.ru/publications/53.

Цитата:

---

Сообщение от Bosston39

За уменьшенную норму рабочего времени работник не может получить полный оклад.

---

А вот в мае есть выходные, перенесённые с января. Вы тоже уменьшаете оплату по окладу на эти дни? Если не уменьшаете, на каком основании. если в этом месяце есть дополнительный выходной?
Чувствую, мои объяснения слишком сложны для понимания, как и всё наше законодательство... Bosston39, тогда просто примите позицию Роструда к сведению и руководству, не вдаваясь в подробности

Цитата:

---

Сообщение от Bosston39

Здесь был пример отработки работником с 1-8 января, а отгулы в феврале все 8 дней, по вашему получается, что сотрудник за февраль получит полный оклад.

---

А по-Вашему за дополнительно отработанные 8 дней в январе работник просто получит тот же оклад, что и работник, в праздники не работавший? Ему же "просто перенесли выходные";) Если Генук возникнет здесь по поводу праздничных, возьмите 8 отработанных выходных в любом месяце с отгулами, будет то же самое. 8 дней отработаны, еженедельного отдыха нет, а оплаты - шиш.:(

Цитата:

---

Сообщение от WSdl

Вместо 29,3 будет что то другое?

---

Не, не будет. Для отпусков учитываются календарные дни, выходные дни от остальных ничем не отличаются. Какие дни исключаются см. в п 5 ПП922.

Цитата:

---

Сообщение от Bosston39

Вот здесь написано про включение выходных и праздничных дней в средний заработок

---

Bosston39, в средний заработок для отпуска никакие дни дополнительно не включаются, включены по умолчанию все календарные дни. Дни при расчете могут только исключаться.

За дополнительно отработанные 8 дней в январе работник получит оклад +8 дней оплата за работу в праздничные дни в одинарном размере, а в феврале ему заплатят меньше с учетом дополнительных выходных дней.

Цитата:

---

Сообщение от WSdl

Вместо 29,3 будет что то другое?

---

нет.