Наступило 45- банк не дал проводить платежи

Цитата:

---

Сообщение от vaz

отказ проводить платежи по основанию непредоставления действующего документа подтверждающего личность лица дающего распоряжение на перечисление денежных средств со счета юрлица это не проверка паспорта директора? Это не сигнал для директора принести документ, что он вот жив-здоров и вот действующий документ. Паспорт становится "недействительным" в базе МВД когда утерян, заменен, истек срок его действия, гражданин умер или признан умершим. Ну да. По вашему это "идиотизм" банка.

---

Если до дня рождения новый паспорт получить невозможно, на его замену государство законодательно предоставляет 30 дней, на изготовление паспорта государству нужно 10 дней, а если человек проживает в другом регионе - то и больше, то требовать новый документ на следующий день после дня рождения, зная, что его получить в принципе невозможно - да, это самый настоящий идиотизм.

У нас буквально недавно директору 45 лет стукнуло, никаких проблем не было, с новым паспортом только после его получения в банк съездил.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Во-первых, причем тут банк, если директор не следит за легальностью своих собственных документов!

---

Он следит. Наступило 45 лет и он пошел менять паспорт. До наступления 45 лет они ничего предпринять не может, Вы это осознаете?

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Во-вторых, находится в отъезде или командировке с просроченным паспортом - это особенно пикантно

---

А что такого пикантного в нахождении в командировке за границей? Там российский паспорт совершенно ни к чему. А в отъезде можно быть и в деревне на собственной машине. Там тоже как-то паспорт никому не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Он то прежний, а вот прежние документы не подтверждают, что он это он.

---

А в какой момент он должен подтверждать что он, это он? В момент отправки платежки по интернет-банку? Вы себе как это представляете? Или при отправке бумажной платежки? Так принести её в банк может любое лицо. А для удостоверения подписи в бумажной платежке её сверяют с карточкой, а не с паспортом. Потому платежку не директор в банк приносит

Цитата:

---

Сообщение от vaz

ЗЫ: пока карты не блокируют, но при обращении непосредственно в банк с просроченным паспортом отказывают в обслуживании.

---

При обращении это понятно, потому что надо понять, что обратился именно владелец счета. Без паспорта это сделать невозможно.
Но Ваши попытки доказать, что паспорт необходим для перечисления денег со счета организации все мимо, просто потому что Вы в реальности не понимаете процесса этой отправки платежек. Там некуда паспорт предъявлять.

Хорошо, что предупредили, есть в Альфе один молодой человек-директор, 37 годков, правда до его 45-летия может в Альфе уже поумнеют?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

В момент подписания карточки.

О каком кредите речь? Автор темы пытался заплатить налоги государству и выплатить зарплату

Личность гендира каким образом меняется в 45 лет? А правоспособность?

Глупости отдельного банка. Я еще раз спрашиваю - должны ли все банки страны всем гражданам в 45 лет блокировать карты, потому что они, якобы, не могут идентифицировать личность? Если да (что абсурд), то почему этого никто не делает, кроме парочки невменяемых банков?

Физлицо изменилось в 45 лет и стало другим?

нет таких законов. Есть вахтеры в некоторых банках. Которых надо бы гнать. Ни одного закона тут в теме не было приведено, согласно которому идентифицируется личность руководителя при каждом переводе с банковского счета организации. Это физически невозможно сделать и никому не нужно

Меня больше всего в этой теме изумляет, что некие граждане тут всерьез считают, что бизнес должен остановиться на несколько дней потому, что директору стукнуло 45 лет! Это ни в какие ворота вообще не лезет. Государству не будут платиться налоги, работники зарплату не получат и т.д. Только потому, что какой то вахтер в банке не может якобы идентифицировать руководителя, который остался тем же, что был и на прошлой неделе ;)

---

Когда отдаете паспорт на обмен, берете в ПВС времянку и несете его в банк, на эти 10 дней пока делают новый паспорт это Ваш документ.

Елена 1967, я все документы подавала электронно, т.к.у меня нет времени стоять в огромных очередях! вопрос не в том как это можно решить. Это все понятно. Вопрос в том, что случается с человеком такого страшного, что банк следующие 10 дней уже не может его обслуживать. Причем, почему то карты то физикам не блокируют. значит страшное случается только если этот человек является директором какой то фирмы!.. Где логика? Почему я должна потрать еще 3 часа за ВУ? А потом еще в банк целый ворох отправлять документов, а потом еще по новому паспорту!

да не хочет просто альфа-банк видеть вас в рядах своих клиентов. Вот и всё. Лично я бы, ушла бы от такого банка. Он по сути, без должного на то основания, отказывается выполнять свои обяз-ва по своему же договору,заключенному с этим клиентом. И не надо тут рассказывать о проблемах идентификации клиента и кивать на фз №115. Над К, тут абсолютно права. Нигде в зак-ве, уважаемые юристы, нет прямого требования при очередной онлайн-идентификации клиента требовать паспорт. Свою личность представитель фирмы уже подтвердил при оформлении карточки с подписями и выдачи ЭЦП на него. Наверняка, в банке есть и подтверждающие полномочия этого лица и другие документы, как то приказ о назначении, протокол собрания о назначении. И никто его на момент его очередного " совершеннолетия" с должности не снимал и полномочий не лишал, считаю не обоснован этот довод и требования банка. По сути дела, речь идет об одностороннем расторжении гпх-договора без должного на то основания и не выполнения своих обяз-в. В принципе, я так думаю, что если бы клиент подал бы в суд. Думаю, что выиграл бы его. И ни какая ссылка на фз№115 не помогла бы. Интерпретация отдельных пунктов данного закона некоторыми юристами, мягко говоря, ошибочна. Да и ссылка, на эти пункты, в данном конкретном случае, не состоятельна. Только кто этим будет заниматься то ? Проще уйти от такого банка. А убытки банку простить.

.

Цитата:

---

Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
*
1. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.

---

Раз уж подняли тему про полномочия директора, причем тут 115-ФЗ?

Цитата:

---

Сообщение от vaz

А вы считаете, что отказ проводить платежи по основанию непредоставления действующего документа подтверждающего личность лица дающего распоряжение на перечисление денежных средств со счета юрлица это не проверка паспорта директора? Это не сигнал для директора принести документ, что он вот жив-здоров и вот действующий документ. Паспорт становится "недействительным" в базе МВД когда утерян, заменен, истек срок его действия, гражданин умер или признан умершим. Ну да. По вашему это "идиотизм" банка. Тогда вы вообще не представляете объем ответственности банка перед клиентом, ЦБ и финмониторингом.
А то что было раньше и как работали банки ушло в прошлое.

---

так и не поступило ни одного ответа на вопрос, что делать фирме, пока директор меняет паспорт.

Вот, нашла
Требование по проведению идентификации изложено в пункте 1 статьи 7 Федерального закона Российской Федерации от 07.08.2001г. №115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём, и финансированию терроризма", в котором говорится следующее:

Цитата:

---

Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны:

идентифицировать лицо, находящееся на обслуживании в организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом (клиента), …, и установить следующие сведения:

в отношении физических лиц – фамилию, имя, а также отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая), гражданство, реквизиты документа, удостоверяющего личность, данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, адрес места жительства (регистрации) или места пребывания , идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии);

в отношении юридических лиц – наименование, идентификационный номер налогоплательщика или код иностранной организации, государственный регистрационный номер, место государственной регистрации и адрес местонахождения;

---

Ну и где при идентификации юр лица требование об установлении сведений о фио и др. данных его представителя ?

Раз уж подняли тему, то сообщу, что я написала жалобу в ЦБ и через месяц мне пришел ответ, что якобы Альфабанк правы! И Это распоряжение ЦБ РФ!!!! Во как!!! С какого рожна.. ЦБ у нас распоряжается .... моими деньгами не пойму (в конечном то итоге)! Если найду, то обязательно выложу их ответ. С ЦБ уже ни раз сталкивал и могу сказать, что жалобы туда -это пустая трата времени. И этот банк не занимается другими банками, а только видимо "доит" их когда самому надо или имеет чисто "политическое" влияние на них. Отписки обычно читать противно, видно что отвечает робот или человек не имеющий ничего общего ни с юриспруденцией, ни с "правила"ответа на такие письма... В стиле.. "я так хочу.." Т.е. они на эту тему даже не заморачиваются!

sdef48, что интересно Альфабанк хочет меня видеть в рядах, я сними работаю по партнерскому соглашению и они очень довольны. Я даже пыталась по этому каналу что то сделать-бесполезно-все замыкается на юристах в Москве. И типа у нас такая программа...бла-бла-бла

Ничего не изменилось в этом Альфа банке. Так же заблокировали, принес времянку, потом паспорт третью неделю ругаюсь. Написал в ЦБ, прислали отписку, крышанул ЦБ альфу. Жду ответы из прокуратуры

Замечательно просто! А воз и ныне там..Многие уже сберу объявляют бойкот в связи с поведением грефа, ну видимо и с альфой тоже пора заканчивать-свое отжили..

Цитата:

---

Сообщение от Иван И

Так же заблокировали, принес времянку, потом паспорт третью неделю ругаюсь.

---

Вы о чем-то умалчиваете. Если банк не выполняет требование клиента с действующим паспортом, то причина не в паспорте и не в клиенте, а в чем-то другом.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Если банк не выполняет требование клиента с действующим паспортом

---

банки считают паспорт человека недействующим с даты дня рождения, когда человеку исполнилось 45 лет.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

банки считают паспорт человека недействующим с даты дня рождения, когда человеку исполнилось 45 лет.

---

Не тот случай. Иван пишет, что приносил времянку, а потом паспорт. Значит второй раз приносил уже новый паспорт, выданный после наступления 45-летия.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

банки считают паспорт человека недействующим с даты дня рождения, когда человеку исполнилось 45 лет.

---

это не просто банки считают, а так оно и есть

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а так оно и есть

---

нет, для замены паспорта законодательством предусмотрено 30 дней, и только после этого паспорт становится недействительным.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Иван пишет, что приносил времянку

---

времянка м.б. выдана на время замены паспорта, мы по времянке даже расчетный счет открывали.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

нет, для замены паспорта законодательством предусмотрено 30 дней, и только после этого паспорт становится недействительным.

---

Нет.

Цитата:

---

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;

---

А 30 дней после 20/45 лет тебя не штрафуют за существование с недействительным паспортом.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

нет, для замены паспорта законодательством предусмотрено 30 дней, и только после этого паспорт становится недействительным.

---

это не так. паспорт прекращает своё действие в 20 и в 45 лет

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

мы по времянке даже расчетный счет открывали.

---

Вспомнила бабка як дивкой была(С). /Поговорка, не имеющая к возрасту Жанны никакого отношения/
Мало ли чего было раньше.
С 2014 года банки при верификации действительности документа удостоверяющего личность клиента обязаны руководствоваться сведениями ФМС на сайте ведомства: "Проверка действительности паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина РФ на территории РФ". Это же положение вошло в Положение ЦБ РФ от октября 2015г. № 499-П "Об идентификации кредитными организациями клиентов..."

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Мало ли чего было раньше.

---

это было в декабре 2017 года.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

это было в декабре 2017 года.

---

А случаем у этого банка за неисполнение федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, а также нормативных актов Банка России, лицензию не отобрали (ст.20 ФЗ "О банках и банковской деятельности")?

нет, это один из крупнейших банков.

Добрый день. Столкнулся с такой же ситуацией с Альфанком в ноябре 2021 года. Блокируют счет.

Действительно РАНЕЕ была такая правовая коллизия!
Ибо именно такая формулировка была заложена в постановлении Правительства от 8 июля 1997 года №828:

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.

Любой дешевый юрист скажет вам, что согласно формулировки постановления именно в ваш день 45 рождения паспорт становится не действителен.

НАКОНЕЦ ТО до высших умов Российского законотворчества дошло что это бред и ТОЛЬКО Постановлением от 15 июля 2021 года №1205 были внесены изменения в это ТУПОЙ пункт.
Теперь о выглядит так:

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене. При этом такой паспорт является действительным до дня оформления нового паспорта, но не более чем 90 дней после дня достижения гражданином 20-летнего и 45-летнего возраста.


****
Но вот в чем фишка. Альфа банк в ноябре 2021 года послал меня лесом на замечание, что они не имеют законного права считать мой паспорт недействительным.
На что я послал этот ТУПОЙ банк так же и с 1 декабря наша компания не клиент этого уродства.... и это после 9 лет работы. Верной дорогой идете господа из Альфа Банка.

З.Ы. В Сбере на вопрос что делать когда 45 лет вежливо улыбнулись и сказали что ничего не блокируют как минимум 90 дней

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

НАКОНЕЦ ТО до высших умов Российского законотворчества дошло что это бред и ТОЛЬКО Постановлением от 15 июля 2021 года №1205 были внесены изменения в это ТУПОЙ пункт.
Теперь о выглядит так:

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене. При этом такой паспорт является действительным до дня оформления нового паспорта, но не более чем 90 дней после дня достижения гражданином 20-летнего и 45-летнего возраста.

---

+++

Альфа хоть уведомляет, что надо паспорт поменять по достижению возраста и можно предоставить другой документ удостоверяющий личность, а когда ты приходишь на подачу документов на регистрацию недвижимости за 3 недели до достижения этого возраста и выясняется, что твой паспорт недействителен, так как его надо менять, вот жесть, при этом в прошлом году срок для замены паспорта был увеличен. И хоть ужалуйся, у них программа, она не даёт принимать документы на регистрацию.