Вид для печати
В законе указано - расчеты наличные и безналичные. При расчетах нужно выдавать чек.Цитата:
Сообщение от Аноним
Банковский перевод - безналичный расчет. Здесь вроде нет противоречий.
Единственное, в ФЗ 290 сказано про отсрочку применения ККТ до 1 июля 2019 года, кроме электронных средств платежа. Вот тут вопрос, является ли такая оплата электронным средством платежа.
Аленв! Не кормите тролля-Анонима, он ни в чем не видит повода для применения ККТ! Наверное решил дискредитировать этот форум и почетное именование Аноним.
Его отличия:
Самовлюбленность.
Нежелание слушать других.
Любовь к термину "Покупатель" - все его законные основания опираются на это слово.
Аноним! Введи после имени Аноним какие либо отличающие тебя от других Анонимов признаки, будь другом!
Ок)) А вы как считаете, данная форма оплаты будет электронным средством платежа?Цитата:
Сообщение от Аноним77
даже если бы это был инет-эквайринг в закон нет обязанности автоматического формирования чека в момент оплаты.Цитата:
Сообщение от Тавита
есть в "момент расчета".
В общем, что я поняла. Выбивать чек надо, но дана отсрочка до 1 июля 2019 года. Если я не права, поправьте.
Вы меня плохо знаете...Цитата:
Сообщение от Аноним77
Сделанное в этом направлении без моего участия уже невозможно переплюнуть... Увы.Цитата:
Наверное решил дискредитировать этот форум
И чего же в нем почетного?Цитата:
и почетное именование Аноним.
В каком своем посте он вам в этом признался?Цитата:
Его отличия:
Самовлюбленность.
Неправда ваша. Я очень подробно разбираю аргументы оппонентов, приводя свои контраргументы. Вас это почему-то раздражает?Цитата:
Нежелание слушать других.
И опять вы - "господин соврамши". Я призываю всех неукоснительно соблюдать порядок применения ККТ, установленный Статьей 4.3 Закона 54-ФЗ. "Совершенно случайно" этот порядок предусматривает применений ККТ только при расчетах с Покупателем. "Совпадение? Не думаю!"Цитата:
Любовь к термину "Покупатель" - все его законные основания опираются на это слово.
Не. Не буду. Ленив я, знаете ли.Цитата:
Аноним! Введи после имени Аноним какие либо отличающие тебя от других Анонимов признаки, будь другом!
Это определение для целей закона 161-ФЗ. Почему вы его используете для целей 54-ФЗ?Цитата:
Сообщение от Аленв
А почему нет? Юристы тоже на него ссылаются.Цитата:
Сообщение от Аноним
Потому, что это понятие 161-й ФЗ определяет для использования для целей 161-ФЗ. Использование этой нормы для целей другого закона не может происходить по умолчанию и должно быть объяснено.Цитата:
Сообщение от Аленв
Соглашусь, логично. Тогда что имеем в итоге? В законе сказано о выбивании чеков при наличных и безналичных расчетах. Интернет-банкинг относится к безналу. Непонятно только про отсрочку.Цитата:
Сообщение от Аноним
А если не привлекать другие законы, то как тогда понять, что такое "электронное средство платежа"? В 54-ФЗ забыли пояснить, но используют.
В какой его статье?Цитата:
Сообщение от Аленв
Цитата:
Сообщение от Аноним
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги,
Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев,
2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты),
5. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом либо автоматическим устройством для расчетов, с применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом либо автоматическим устройством для расчетов (далее - расчеты в безналичном порядке в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем может не печататься.
5.3. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом и не подпадающих под действие положений пунктов 5 и 5.1 настоящей статьи, обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека (бланка строгой отчетности) одним из следующих способов:
1) в электронной форме на абонентский номер или адрес электронной почты, предоставленные покупателем (клиентом) пользователю, не позднее срока, указанного в пункте 5.4 настоящей статьи;
2) на бумажном носителе вместе с товаром в случае расчетов за товар без направления покупателю такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме;
3) на бумажном носителе при первом непосредственном взаимодействии клиента с пользователем или уполномоченным им лицом в случае расчетов за работы и услуги без направления клиенту такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме.
5.4. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 5.3 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.
Ни кто не призываетЯ призываю не привлекать понятия, определяемые другими законами для самих себя.Цитата:
Сообщение от Январь
Не забыли, а посчитали это понятие для целей 54-ФЗ не нуждающимся в дополнительных определениях по сравнению с тем, как оно используется в гражданском обороте.Цитата:
В 54-ФЗ забыли пояснить, но используют.
Вы пробиваете чеки при получении денег по безналу от юрлица-покупателя?Цитата:
Сообщение от Аленв
Про юр.лиц и ИП достаточно четко сказано, что при расчетах с ними по безналу, чеки не нужныЦитата:
Сообщение от Аноним
9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.Цитата:
Сообщение от Аноним
Итого: для физлиц пробивать надо.
И что же означает ЭСП в гражданском обороте?Цитата:
Сообщение от Аноним
Где?Цитата:
Сообщение от Январь
9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.Цитата:
Сообщение от Аноним
Итого: для физлиц пробивать надо.
А смысл спорить по поводу понятия? Даже если его и нет. В законе сказать: пробивать чек при наличных и безналичных расчетах.Цитата:
Сообщение от Январь
Ну а вдруг есть иное определение? Мне вот совсем не нравится чеки на безнал бить. А по ЭСП отсрочки нет.Цитата:
Сообщение от Аленв
В каком МЕСТЕ расчетов и в какой момент времени расчета?Цитата:
Сообщение от Аленв
Какие пример электронных средств платежа вам известны?Цитата:
Сообщение от Январь
Никакие. До пришествия этой редакции 54-ФЗ я ни о чем таком даже не знала.Цитата:
Сообщение от Аноним
Т.е., вы не знали:Цитата:
Сообщение от Январь
1. Банковских карт
2. Электронных проездных билетов
3. Мобильных телефонов с технологией NFC
4. Яндекс-денег
5. Электронных кошельков
???
Где написано, что перечисленное вами - это электронное средство платежа, а главное, что перевод физиком со своего счета через интернет-банк таковым не является?Цитата:
Сообщение от Аноним
Статья 847 ГК РФ
И что такого, что говорит, чтоЦитата:
Сообщение от Аноним
Я напротив вижу в п. 4, что такой вариант возможен.Цитата:
Сообщение от Январь
Анализ арбитражной практики показывает, что под электронным средством платежа суды понимают некий предмет (документ), позволяющий клиенту осуществлять платежи со своего счета, например банковская карта. Ранее приводилось разъяснение Центрального банка о том, что система интернет-банк не является электронным средством платежа.
Какая может быть арбитражная практика по применению ККТ при ЭСП, если обязанность наступила только с 1 июля 2018 года?Цитата:
Сообщение от Аноним
Ага, и где в последнем абзаце разъяснений написано:Цитата:
Сообщение от Аноним
"Система "Клиент-банк" будет являться электронным средством платежа, если при ее использовании клиентом оператора по переводу денежных средств возможно составление, удостоверение и передача распоряжений в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов (часть 19 статьи 3 Закона N 161-ФЗ).
Да вопрос в ЦБ касался расчетов юриков-ИП
Про физиков в законе сказано: либо сразу чек пробивать, либо, если непосредственное взаимодействие невозможно, не позднее рабочего дня. Цитаты из закона я уже давала в этой теме. Деньги на счет поступили - вот вам и момент расчета.Цитата:
Сообщение от Аноним
Это неправда. Раньше это называлось обязанностью применять акт при расчетах банковскими картами.Цитата:
Сообщение от Январь
Сразу после ЧЕГО?Цитата:
Сообщение от Аленв
Не позднее одного рабочего дня после ЧЕГО?Цитата:
либо, если непосредственное взаимодействие невозможно, не позднее рабочего дня.
Каким документом фиксируется время этого "момента"?Цитата:
Деньги на счет поступили - вот вам и момент расчета.
Вопрос про МЕСТО расчета также актуален.Цитата:
Сообщение от Аленв
И какой результат? Давно признано, что по картам надо бить чеки. Раньше только это актуально было. Теперь еще и безнал с применением ЭСП. Что-то я никак не сомневаюсь, что вся судебная практика сведется к тому, что надо бить чеки (и с 01.07.18)Цитата:
Сообщение от Аноним
Мне тоже не хочется, и я считаю это бредом. Но моего мнения не спрашивают.
Это расчеты банковской картой.Цитата:
Сообщение от Январь
Ни в одном из приведенных законов или разъяснений нет слов "банковская карта". Есть ЭСП, под понятие которого почти всё можно притянутьЦитата:
Сообщение от Аноним
1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, а также расчетов с применением автоматических устройств для расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществляющими свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".Цитата:
Сообщение от Аноним
Если продавец общается лицом к лицу с покупателем, то выбивает чек тут же. Для безналичных расчетов это правило не действует. Это правило про оплату в момент расчета, а не про то, что в вообще выбивать чеки надо. Это и так в законе сказано - выбивать надо, по налу и безналу.
На основании какой статьи закона 54-ФЗ?Цитата:
Сообщение от Аленв
