Еще раз повторюсь для все. Внимательно изучайте ст.421 ГК и делайте выводы. НАдо прикрывать себе одно место, а не быть "бизнесменами", которые могут завтра остаться ни с чем из-за истерик клиентов.
Вид для печати
Еще раз повторюсь для все. Внимательно изучайте ст.421 ГК и делайте выводы. НАдо прикрывать себе одно место, а не быть "бизнесменами", которые могут завтра остаться ни с чем из-за истерик клиентов.
MaksimSimf,
Если можно, ответьте. Как на аутсорсинге отправляется отчетность в инстанции?
да оставьте в покое принципы и статью 421 ГК :) У вас якобы договор на выполнение работ, которые вы не выполняете )) А деньги получаете ни за что.Цитата:
Сообщение от MaksimSimf
Да хоть роман там напишите. Это не значит, что вы не обязаны будете вернуть деньги клиенту, раз никаких работ не выполнилиЦитата:
Сообщение от MaksimSimf
Абонентская плата, которая бывает при услугах, тоже не платится ни за что. Но услуги на то и услуги, что могут быть оказаны, а могут быть и нет (как услуги связи). В отличии от работ. ГК не состоит из одной статьи.
И пытаясь козырять знаниями закона, надо бы тот закон подучить. А то потом в суде будете рассказывать, что можете что угодно написать в договоре, судьи будут сильно удивлены :)
ЗЫ: подозреваю, что у вас вообще не договор подряда, а услуг. Но вы об этом не знаете ))
Вы так и не сослались не на оду норму права, почему абон плата не может быть предусмотрена договорм))) Вы будете удивлены, но судья действительно будет принимать во внимание не ваши "логические" доводы, а нормы права как доказательства , на которые ссылаются стороны)
ГПК
Статья 195. Законность и обоснованность решения суда
*
1. Решение суда должно быть законным и обоснованным.
2. Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
*
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 декабря 2003 г. N 23
*
О СУДЕБНОМ РЕШЕНИИ
Решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению, или основано на применении в необходимых случаях аналогии закона или аналогии права (часть 1 статьи 1, часть 3 статьи 11 ГПК РФ).
Так что ваша "логика" для суда - пустое место))))
Ну тут нет четко прописанного алгоритма. Все зависит от того, что и как вы предусмотрите в договоре. Точнее, что будет являться предметом вашего договора. Если касаемо меня - то я отправляю отчетность по СБИС. При этом доверенность не выписывается. Т.е. предоставляю без доверенности за подписью самого руководителя или ип. Т.е. я не являюсь налоговым представителем в понимании ст.29 НК РФ. Часто встречал договора, где предметом договора является предоставление отчетности в ИФНС. Но при этом доверенность нотариальная от ИП не выдавалась. Отчетность сдавалась с компа буха и с подписью самого ИП. Но при этом все всех устраивало, ибо оба непонимали что и как должно быть правильноЦитата:
Сообщение от Радажизнь
MaksimSimf, я бы вам все-таки посоветовала почитать вторую часть ГК, а то у вас какие-то странные представления о свободе договора :) Договор подряда, как и другие типы договоров, имеют свои особенности.
Вы же нахватались поверхностных знаний и пытаетесь учить других. И это печально
Опять пустые слова и никаких норм права? Это печально. Нахватались - это вы. Я получил юридическое образование и отработал 6 лет начальником юр отдела крупной производственной компанией. Так что не надо мне рассказывать кто чего и гед понахватался)Цитата:
Сообщение от Над.К
Так будут конкретные нормы права?
MaksimSimf, спасибо
Я вам тут курс гражданского права читать не буду :) Там все конкретные нормы права и есть. В частности, в части второй указаны основные условия того или иного договора. И как определяется цена договора подряда тоже написано. И как передается результат работ.Цитата:
Сообщение от MaksimSimf
И то, что вы отработали где-то там начальником, не означает, что вы можете наплевать на условия того или иного типа договора и вписать в договор что угодно.
А пока я вижу тут в теме только то, что вы хвастаетесь обманом клиентов. Непорядочно как минимум. Надеюсь, что однажды вам попадется все-таки грамотный клиент и получите вы полной программе. Как раз за вольные трактовки закона в свою пользу и запугивание этим клиентов. Потому как судя по всему ни разу до суда дело еще не дошло
Хи-хи. Платится. Нам пришлось заплатить. Представителю "Всемирно" известной СПС (вот кто бы мог подумать, что распространители СПС могут быть нечистоплотны в отношении своих клиентов). Грозились судебным разбирательством в претензии. Пришлось заплатить, чтобы отстали, в платежке так и написано было:"За неоказанные услуги". Было мнение, что после такого не посмеют вновь навязывать услуги, отнюдь, звонят, как ни в чем не бывало.)))Цитата:
Сообщение от Над.К
Потому что есть ст. 421 ГК, которая предполагает свободу заключения договоров. В ГК действует принцип: "что не запрещено - то разрешено", а для гос службы: "что не разрешено, то запрещено"Цитата:
Сообщение от Радажизнь
Да и не надо читать мне ГК, это не ваше) Снова ни одной нормы права) Вы врете))) Никто клиентов не запугивает) Где об этом хоть слово? Где обман? Договор двухсторонний, каждая сторона читает его а после подписывает) Или вы подписываете договора под пытками и не читаете их?)))Цитата:
Сообщение от Над.К
нет, она платится за услуги, которые должны быть оказаны по договору в той или иной ситуации. Если таковые услуги не были востребованы клиентом, это другое дело. А при работах платят именно за выполненную работу, переданную заказчику. Работы имеют материальное выражение и есть что передатьЦитата:
Сообщение от Радажизнь
Да целый ГК этих норм. Еще раз - кодекс состоит не из одной статьи 421. И свобода договора не означает, что можно писать в договоре что угодно при том, что в части два указаны обязательные условия некоторых договоров.Цитата:
Сообщение от MaksimSimf
По поводу расставания с заказчиком: нельзя разве прописать в договоре, что в случае расторжения договора, носители информации (документы, база и т.п.) передаются заказчику после окончательной оплаты выполненных работ?
Можно, и даже такая запись есть. Очень боюсь что в этом случае может в суд пойти, может мой страх субьективен, но насмотрелась на придурков (их много в малом бизнесе), и понимаю что возможны все варианты.
elenaln, а в суд по какому поводу? Если он не выполняет свою часть договора, то на что он может пожаловаться? То что вы документы не возвращаете? Так вы их по условиям договора не возвращаете.
А если есть что-то конкретное предъявить: недостатки в учёте, повлёкшие штрафы, пени и т.п., тогда отдавайте всё и не жалейте о потерянном. Но не факт, что он и после прекращения отношений не подаст в суд.
Нет недостатков в учете, опыт огромный, но считаю что можно докопаться при желании к моментам не прописанным в договоре, каждый чих ведь не оговоришь, и тут скорее моя "неграмотность" в юридическом смысле.
что мешает обратиться за составлением договора к опытному юристу? Не очень большие деньги потратите, зато обезопасите себя.Цитата:
Сообщение от elenaln
А по поводу автора могу сказать, что мне странно читать про повышение цен в 3-4 РАЗА:wow: Или ТС до повышения брал очень мало или одно из двух:cool: При том, что ОБЪЕМЫ работ резко не менялись.
Допустим, клиент платит мне 2500 в месяц и тут я говорю: а теперь вы будете платить 7500. Ну вот захотелось мне повысить цены. Нет, конечно я тоже повышаю цены, но не в разы.
У меня не было "малоплатящих" клиентов (т.е. при прочих равных и ИП 1 и ИП 2 платят одинаково), но были нормальноплатившие, но муторно-проблемные. Отказаться от них было трудно в том плане, что жалко денег, но ни об одном отказе я ни разу не пожалела.
Я тоже провела у себя реструктуризацию, избавившись от мелочевки, непонятных то ли работающих, то ли неработающих компаний и ИП, с которых как бы и особо денег-то брать не за что - работы ведь как бы нет, но звонков и проблем от них много было. После разгона таких отпала необходимость держать наемников-бухгалтеров, которые особо пользы тоже мне не приносили, всё было завязано на мне. Возможно, я работу не так строила, не знаю..... Но: рентабельность моей деятельности лишь выросла после такой оптимизации. Оглядываюсь назад и удивляюсь - и как я могла когда-то все это тащить?
В прошлом году отпали по независящим от обеих сторон причинам еще несколько клиентов: группа мелких но очень специфичных компаний (АНО, да еще и связанных с иностранными учредителями) Маялась из-за них с Минюстом-статистикой (отчетов тонны, даже если деятельности кот наплакал), куча внутренних специфичных отчетов по целевым средствам и т.д. Терпела их из-за того, что долго проработала с ними, прикипела, плюс были особые бонусы типа обучения в других городах, участие в их интересных проектах, льготное обучение ребенка и т.д. При расставании испытывала двоякие чувства - и жалко было терять бонусы , но и как устала с ними! (ооочень высокие требования). Теперь не нарадуюсь! Столько суеты отпало. И, что самое интересное, после этого другой клиент САМ предложил поднять цену, т.к. у него вырос объем работ (на ту сумму дохода, что я потеряла). У моих такое иногда бывает! Ну вот просто так совпало! Баланс, так сказать)))
Сейчас вообще компании с оплатой меньше 10 тыс./мес. не рассматриваю.
Подумываю тут нескольким поднять цены, которые держатся аж с 2012 года). Но все так стонут из-за 20%-НДС, что и к теме приступать страшно)
Но надо, однако )Цитата:
Сообщение от Легко по жизни
