Чек на отгрузку

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вы не можете в одностороннем порядке заменить эту обязанность на денежный долг, который потом будете каким-то образом погашать, потому, что такая замена не предусмотрена Договором

---

Ок. Но если не розничный договор купли-продажи? А например, услуги. Заказчик вносит некую сумму на свой лицевой счет и потом в течение нескольких месяцев потребляет нужные ему услуги. И договором предусмотрено, что он может отказаться и получить остаток аванс обратно. Есть зачет? Я не вижу, почему не считать, что происходит зачет. А если есть зачет - надо применить ККТ, так?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Ок. Но если не розничный договор купли-продажи? А например, услуги.

---

Аналогично:

Цитата:

---

Заказчик вносит некую сумму на свой лицевой счет и потом в течение нескольких месяцев потребляет нужные ему услуги. И договором предусмотрено, что он может отказаться и получить остаток аванс обратно. Есть зачет?

---

Нет. Т.к., пока заказчик не отказался от потребления услуг, у исполнителя есть обязанность услугу оказать, а не денежный долг перед заказчиком.

Цитата:

---

Я не вижу, почему не считать, что происходит зачет.

---

Потому, что нет нет однородных задолженностей: Получение продавцом (исполнителем) денег порождает у него не денежный долг перед покупателем (заказчиком), а обязанность поставить товар, оказать услугу.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Потому, что нет нет однородных задолженностей

---

Поняла.
Тогда получается в целях 54-ФЗ надо бить чеки при зачетах если, физик должен за товар организации, а организация должна физику за другой товар, например, и проводится зачет.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

в целях 54-ФЗ надо бить чеки при зачетах если, физик должен за товар организации, а организация должна физику

---

деньги неважно, по каким основаниям. Возможно

Цитата:

---

за другой товар,

---

Ранее возвращенный покупателем или по договору займа

Цитата:

---

например,

---

. Тогда

Цитата:

---

и проводится зачет.

---

.
Вообще, эту правовую конструкцию, в моем понимании, ввели для того, чтобы прикрыть лазейку для неприменения ККТ, которой ранее многие пользовались: Физик давал организации в долг (ККТ не применялась), а организация отгружала ему товар в счет погашения своей задолженности.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

в моем понимании

---

Хорошо хоть здесь дисклеймер вставил! Не стал насиловать форумчан.
Кого же выберут форумчане анонима-юриста или аудитора 1С?
Привожу далее ответ аудитора, Анонима вы уже услышали.
----------------------------------------------------------------------
Вопрос: Наша организация получает предварительную оплату (аванс), а через несколько дней отгружает товар. Нужно ли нам применять онлайн-ККТ при отгрузке товара?


Ответ от 18.07.2018:

При отгрузке товаров в счет ранее полученной предварительной оплаты (авансов) до 01.07.2019 можно не применять ККТ и не выдавать (направлять) чек покупателю.

Объясняется это следующим.

По общему правилу контрольно-кассовую технику (ККТ) обязаны применять все организации и предприниматели при осуществлении расчетов. Под расчетом понимается прием (получение) и выплата денежных средств наличными и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, а также зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов (ст. 1.1 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).

Под зачетом предварительной оплаты (авансов) понимается любая отгрузка товара в счет предварительной оплаты (аванса). Поэтому при отгрузке товаров в счет предоплаты (аванса) применяется ККТ, причем независимо от способа и формы оплаты.

Однако по указанным расчетам ККТ можно не применять до 01.07.2019, так как для них предоставлена отсрочка по п. 4 ст. 4 Закона № 192-ФЗ. Такие рекомендации даны представителем ФНС России.
--------------------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от Анонимдругой

Под зачетом предварительной оплаты (авансов)

---

Но в 54-ФЗ ведь действительно не сказано про зачет предварительной оплаты, а просто про зачет. И если зачет - это зачет встречного однородного требования (как ГК говорит), то при зачете предоплат чек не нужен.

Аудиторам вообще не верю, тем более из 1с

К сожалению, в торжество здравого смысла тоже уже не верю

В п.4 ст.4 192 фз сказано:
Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), ..., при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, ... вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.

Вопрос - при осуществлении зачета предоплаты в любом случае или только когда "в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа)"?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Но в 54-ФЗ ведь действительно не сказано про зачет предварительной оплаты, а просто про зачет.

---

А это:
В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;

Цитата:

---

Сообщение от Анонимдругой

А это:
В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также ... зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов,

---

При реализации НЕТ зачета авансов. Учите матчасть!

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Аудиторам вообще не верю, тем более из 1с

---

+100500.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

При реализации НЕТ зачета авансов. Учите матчасть!

---

Где там реализация? А при реализации есть зачет преодплаты?

Цитата:

---

Сообщение от Анонимдругой

Где там реализация?

---

Там зачет, который автор темы пытается провести, отгружая товар покупателю.

Цитата:

---

А при реализации есть зачет преодплаты?

---

Нет.

А где в официальных документах можно прочитать определение словосочетания "зачет предварительной оплаты". В каком законе можно найти?

А вот мой случай...
оказываю дистанционные услуги, денежку отсылают на расчетный счет ИП через сберонлайн.

Денежка приходит на следующий рабочий день. Проверяю в клиент-банке.. пришла, выбиваю чек "полный расчет".
При этом услуга оказана еще вчера. Клиенты присылают скрин, я им верю, знаю, что денежка дойдет.
Мне как надо делать по новому идиотопорядку? после проверки прихода денег на РС... выбивать сначала "кредит (постоплата)", а затем сразу "полный расчет" ?

Я буду всегда бить полный расчет. Пусть доказывают, что услуга не выполнена в момент оплаты.

Я крайне сомневаюсь, что аэрофлот или ржд или аэроэкспресс, или городское автопредприятие...
будет мне выбивать один чек в момент оплаты, а второй всякий раз, когда я прилечу или приеду.

Кстати, а какая санкция может быть за невыбитый второй чек с нулем?
от 1/4 до 1/2 непробитой суммы от нуля, но не меньше 10 000 руб?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я крайне сомневаюсь, что аэрофлот или ржд или аэроэкспресс, или городское автопредприятие...
будет мне выбивать один чек в момент оплаты, а второй всякий раз, когда я прилечу или приеду.

---

Ага. В таких компаниях среди глабухов идиоты встречаются реже....

Цитата:

---

Сообщение от Julianeo

А где в официальных документах можно прочитать определение словосочетания "зачет предварительной оплаты". В каком законе можно найти?

---

эхх, никто не ответил, даже Аноним)))

Подниму тему.
Касса к 1 С не привязана, работает автономно, список номенклатуры непосредственно в ней, с ценами и пр. Та же ситуация: покупатель вносит предоплату за товар- мебель в размере 70 %. В спецификации к договору порядка 5 позиций. В номенклатуре данного товара нет, его вообще нет, это заказные позиции. Чек пробиваем, т к оплата наличными. Какой товар в чеке ? или можно просто "комплект мебели", чек с признаком аванс. По прошествии 3 месяцев мебель Покупатель забирает, приносит доплату.Разрыва нет, осмотрел-доплатил-забрал. В справочнике номенклатуры в кассе этот товар уже есть, но чек бьем на сумму доплаты? а в справочнике этот товар с полной стоимостью. Что делать?

А вы не можете завести номенклатуру заранее? ведь покупатель выбирает какую то определенную мебель - цена продажи которой уже известна. Ведь номенклатура в кассе не связана с остатком товара на складе?

Катенкин, создал тему https://club.klerk.ru/t/probit-chek-...-1s-ut-11/3812 У Вас получается пробить чек на отгрузку в УТ-11 на закрытом заказе клиента?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Там зачет, который автор темы пытается провести, отгружая товар покупателю. Нет.

---

Я всеми руками за такую позицию. Но читаю письмо ФНС от 20.02.2019 г. № ЕД-4-20/2929@, где приводится пример:
Пример 3. Получение предварительной оплаты за собственный товар, последующий зачет предварительной оплаты за товар и предоставление займа для оплаты товара, а также погашение займа для оплаты товара.

ООО "Ромашка" ИНН 1234567891, применяющая общую систему налогообложения, использует ККТ с регистрационным номером ККТ 1234567890123456 и заводским номером экземпляра фискального накопителя 8710000109811542 в режиме передачи фискальных данных в электронной форме в налоговые органы через оператора фискальных данных. ООО "Ромашка" занимается оптовой торговлей и каждый день открывает смену.

9 января 2019 года ООО "Ромашка" выставила счет для оплаты следующих товаров:

1. Монитор Товар 1 - 2 шт. - на сумму 32918 руб.

2. Лазерный принтер Товар 2 - 1 шт. на сумму 12635 руб.

3 Сканер Товар 3 - 3 шт. на сумму 43470 руб.

Итого по накладной: 89023 руб.

ООО "Ромашка" является продавцом и поставщиком товаров. Товары находятся в собственности продавца. ООО "Одуванчик" ИНН 7777777777 является покупателем. 9 января 2019 года ООО "Одуванчик" за товары, указанные в счете, оплачивает сумму в размере 31000 руб. наличными денежными средствами.

Кассир Иванов Иван Иванович, имеющий ИНН 123456789012, является работником ООО "Ромашка". 9 января 2019 года кассир открывает 2-ю смену, а в 13 часов 45 минут указанный кассир по адресу: 127381, г. Москва, ул. Неглинная, д. 23, 9 этаж, выдает на бумажном носителе кассовый чек ООО "Одуванчик" на сумму внесенной предоплаты в размере 31000 руб. (поскольку покупатель не предоставил адрес электронной почты). При таком расчете (при внесении предоплаты) был сформирован 1-й кассовый чек за смену с номером фискального документа 133.

ООО "Ромашка" отгружает покупателю данные товары 11.01.2019, оформляет товарную накладную (форма ТОРГ-12) на отгруженные товары и производит зачет ранее внесенной за товары предоплаты в размере 31000 руб., а на оставшуюся сумму в размере 58023 руб. предоставляется займ (рассрочка платежа).

С 01.07.2019 при осуществлении такого расчета обязательно применение ККТ и выдача кассового чека.

Погашение займа (окончательная оплата) за ранее отгруженные товары произведено наличными денежными средствами 16.01.2019 в 11 часов 33 минуты. Сформирован и выдан на бумажном носителе десятый за смену кассовый чек с номером фискального документа 171 на сумму 58023 руб.
---
По логике ФНС получается, что есть зачет аванса. И...?

Цитата:

---

Сообщение от ГМА

читаю письмо ФНС

---

Зачем? Читать надо закон. По закону ккт применяется продавцом в месте расчетов, в момент расчетов лицом, осуществляющим расчеты. Точка. Если место, момент и лицо определить невозможно, то ккт не применяется с известными оговорками о расчетах в сети интернет.

Подниму тему. Статья в Главной книге. Вопрос об отгрузке ЮЛ или ИП на условиях постоплаты. Цитата:
"С 01.07.2019, как и раньше, организации/ИП не обязаны применять ККТ при отгрузке товаров (выполнении работ, оказании услуг) другой организации /ИП на условиях последующей оплаты, которая по условиям договора должна быть произведена в безналичном порядке. Эта ситуация подпадает под действие исключения, предусмотренного п. 9 ст. 2 Закона № 54-ФЗ. Если потом организация-покупатель, несмотря на условие договора об оплате с расчетного счета, заплатит наличными либо в безналичном порядке с предъявлением ЭСП и продавец пробьет на эту оплату чек, то штрафа за неприменение ККТ при отгрузке не будет.

Если же в договоре не закреплена обязанность именно безналичной оплаты, то чек при отгрузке другой организации/ИП на условиях постоплаты выбить необходимо."
Я в шоке.
Все начали бить чеки при отгрузке??

Как скажет дорогой наш Аноним, Главная книга - не закон. Но ведь законодатели и законо-обеспечители молчат и, наверно, уже ручки потирают в ожидании огромного потока штрафов за неприменение ККТ. А вот взял в руки покупатель товар и три минуты колупался в кармане доставая деньги, это уже постоплата? Короче говоря, кассовая лента стоит дешевле, чем штраф, поэтому в случае редкого у нас физического лица, мы на Атол30Ф пробиваем два чека, хоть вперед он деньги достал, хоть через минуту. Эти чеки оба отражаются в Z-отчете, но в ОФД идет только один (программа ИНФО-предприятие). А юрлицам только по предоплате. В случае налички тут тоже два чека получается. Привычный уже дурдом.

Цитата:

---

Сообщение от ГМА

Если же в договоре не закреплена обязанность именно безналичной оплаты, то чек при отгрузке другой организации/ИП на условиях постоплаты выбить необходимо

---

Нравятся мне эти консультанты) Предлагают бить чеки при отгрузке в виде предоставления займа на оплату товаров? А то, что договор поставки - это не договор займа - их не смущает?

.

Цитата:

---

Сообщение от ГМА

Если же в договоре не закреплена обязанность именно безналичной оплаты, то чек при отгрузке другой организации/ИП на условиях постоплаты выбить необходимо.

---

Читаем дословно - нигде не написано, что надо выбить чек в момент отгрузки, а то что при расчете наличными надо выбить чек, я полагаю, сомнений не вызывает?!

Цитата:

---

Сообщение от Univers

Как скажет дорогой наш Аноним, Главная книга - не закон.

---

Это вам не только он скажет, но и любой мало-мальски вменяемый гражданин.

Цитата:

---

Но ведь законодатели и законо-обеспечители молчат и, наверно, уже ручки потирают в ожидании огромного потока штрафов за неприменение ККТ.

---

Не судите по себе. Почему вы считаете их идиотами? Если для вас

Цитата:

---

кассовая лента стоит дешевле, чем штраф,

---

то из этого еще не следует идиотизм законодателя: если ваше толкование закона приводит к идиотским выводам, то виноват в этом может быть совсем не закон...