Вид для печати
она видит то, что хочет. И, например, регулярно запрашивает пояснения по расхождениям между суммой, поступившей по эквайрингу в магазине на ЕНВД, и суммой по декларации УСН.Цитата:
Сообщение от Man of the World
Вы не пользуетесь банк-клиентом или онлайн-банком?Цитата:
Сообщение от Man of the World
Вероятно тут речь о заверенной выписке.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Если будет требование клиента вернуть деньги, то можно будет уменьшить возврат на сумму понесенных затрат (учитывая то, что договор заключен и все условия согласованы)Цитата:
Сообщение от Январь
p. s. И да, те кто работают без договора, рано или поздно остаются с голой попой. И "правильный" договор - это свой договор!
налоговики не требуют заверенных выписокЦитата:
Сообщение от aliencash
Речь не о налоговиках, а о Сбербанке. За что он хочет 1000 рублей?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Увы но налоги требуют выписки именно заверенные синей печатью и сбер просит днги именно за такие.
так речь про копии, заверенные налогоплательщиком!!! а не банком.Цитата:
Сообщение от Man of the World
У ИП может не быть печати.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Значит, заверяет только своей подписью.
Требование вернуть и право на удержание понесенных расходов не зависит от формы договораЦитата:
Сообщение от Посторонним_В
Оферта - это тоже договор вообще то.
Чьей печатью? Банка? Нет у них права такого требовать у вас, это они у банка могут требоватьЦитата:
Сообщение от Man of the World
Только нужно иметь неопровержимые доказательства, что акцепт оферты совершен клиентом. С этим основная проблема.Цитата:
Сообщение от Январь
А в чем вам тут видится проблема?Цитата:
Сообщение от aliencash
В том, что похоже нет вариантов, которые не могли бы быть оспорены, кроме подписания бумажного договора присоединения. Если вы можете предложить иной неопровержимый способ акцепта - предлагайте.Цитата:
Сообщение от Над.К
Еще раз спрашиваю - в чем проблема идентификации клиента, акцептовавшего оферту? Вы не видите его наименование/ФИО в поступившем платеже? Он не указал дату/номер или иной идентификатор оферты?Цитата:
Сообщение от aliencash
Что есть договор присоединения? Кто и куда присоединяется?Цитата:
Сообщение от aliencash
Увы, но это я привел факт из реальной практики одного ип. Требовали хоть и не в праве. И шел в банк и покупал ввписку за 1000 р и предъявлял в налоговую.Цитата:
Сообщение от Январь
Aliencash, видимо пропустили мой этот вопрос? Хотелось бы ваш ответ.Цитата:
Сообщение от Man of the World
Проблема не с идентификацией, а с признанием факта акцепта.Цитата:
Сообщение от Над.К
Договор присоединения к публичной оферте.Цитата:
Сообщение от Над.К
Скорее всего причина в том, что заказчику договор услуг нужно согласовывать внутри себя, а простую оплату счета не нужно (по крайней мере небольшие суммы). Может быть клиент - это структурное подразделение большой компании и местный "директор" не имеет полномочий такие договора подписывать. Менеджер клиента просто хочет срезать углы, поэтому просит быстрее выставить счет.Цитата:
Сообщение от Man of the World
Вторая причина - возможность требовать бОльший объем работ чем обсуждали изначально под предлогом "мы же вам уже заплатили".
Третья - банальная безграмотность менеджерского состава заказчика.
Обезопасить невозможно. Тут верно сказали, что деньги можно вернуть. Желательно (но не обязательно) получить у клиента письмо "просим возвратить ошибочно уплаченные д/с". Налог вы считаете и указываете в декларации без учета сумм, которые вернули. При камеральной проверке налоговая увидит, что есть расхождение между суммами в декларации и приходу на р/с и проверив вручную увидит возвраты. Однажды нас дернули в ИФНС, когда возвратов было больше 5% от годовой выручки. Попросили написать заявление, что это возвраты. Больше вопросов не было.
Ещё раз: если у вас нет согласованных условий то обязаны вернуть всё. Если условия согласованы, то возвращаете за минусом понесенных расходов. Важно при этом, что факт согласования подтверждается подписанным договором.Цитата:
Сообщение от Январь
Я верю, что история реальная, и что они реально требовали, а вы реально покупали выписку и отдавали.Цитата:
Сообщение от Man of the World
Но также реально вы могли распечатать выписку из интернет-банка, заверить своей подписью и дать налоговой.
Еще раз: я не вижу разницы в форме договора. Точно также условия возврата могут быть не согласованы в обычном двухстороннем договоре или наоборот подробно расписаны в оферте.Цитата:
Сообщение от Посторонним_В
В чем именно проблема? Почему у других её нет, а у вас есть?Цитата:
Сообщение от aliencash
а в ответ на требование инспектора что нужна с синей печатью - делать независимый вид и в результате получить какую-то персональную спецпроверку от налоговой? :)))Цитата:
Сообщение от Январь
Никакого вида делать не надо. Надо жалобы писать на неправомерные действия инспектора.Цитата:
Сообщение от Man of the World
Как народ-то запугали... А если завтра попросят справку из ООН, что вы не террорист, вы побежите её доставать???
Я по оферте не работаю. Но как и топикстартер хотел бы услышать исчерпывающий ответ, как построить работу по оферте так, чтобы недобросовестный клиент не смог бы потом заявить, что он знать ничего не знает про оферту и не смог потребовать возврата денег.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ребята, складывается впечатление, что вы в каком-то нереальном мире живете. ИП пришли деньги на счет от какой-то левой конторы. Пришли и лежат. Договора у ИП с конторой нет никакого. Ясно, что по ошибке пришли. Отправить их назад? Ок, но банк за платежку возьмет X рублей. Вернуть сумму минус Х? А так можно? Или надо всю сумму возвращать и смириться, что Х рублей уйдет банку?Цитата:
Сообщение от Январь
Мы-то в реальном, всё, что вам сейчас советуют - это стандартная повседневная практика из жизни.Цитата:
Сообщение от aliencash
Не хочу никого обидеть, но если так шарахаться от каждого мифического куста, не нужно начинать заниматься бизнесом в нашем королевстве.
Или нужно иметь хорошие знания по юридическим вопросам, бух.учету и налогообложению.
Или не пожалеть денег на грамотного специалиста (бухгалтера, налогового консультанта, юриста и т.п.).
Иначе вас так и будут разводить хитроопые менеджеры и налоговые инспектора.
А мне кажется вам ничего доказывать не надо. Пусть покупатель доказывает потом в суде что точно не читал оферту. Посмотрим чью сторону примет "самый гуманный в мире"!Цитата:
Сообщение от aliencash
Вполне достаточно указывать в счете ссылку на оферту и уточнение что оплачивая счет клиент дает согласие с офертой и, внимание: ЧИТАЛ ЕЕ! )). А в пп обычно пишут в назначении платежа за что платится. Номера счета будет достаточно. На практике не думаю что найдется хоть самый неадекватно клиент который в пп напишет "привет бла ьла ьла"...))все таки клиентам как правило нужен товар а не суды с разборками.
Да мы как раз в реальном :) Так работают практически все, причем много лет. Никто не делает бумажки с названием "договор" на всякие мелочи, типа канцтоваров и пр. Берут счет на оплату и все.Цитата:
Сообщение от aliencash
Автор, Вы видите проблему там, где её нет!
У нас, например, чаще, наоборот, фирмы крупные счета-оферты оплачивает без звука, причём, в течение пары дней, а на мелочь требуют договор, да ещё и мозг выносят.
Однажды вообще по КП оплатили. Утром выставили, вечером пришли деньги. И все живы, ничего не случилось.
Ну никто не будет в никуда деньги засылать!
Ну, пропишите сделайте из оферты мини-договор, пропишите условия, ссылки на статьи ГК и расслабьтесь.
Как вы докажете, что в том счете который я как клиент оплатил была ссылка на оферту? Я скажу, что ошибся, счета от вас не было. В глаза не видел. Оплатил ошибочно вместо счета другой компании. Номер и дата совпали. А работу вы делать начали.Цитата:
Сообщение от Man of the World
Я понимаю, что трудно держать в уме суть многих веток обсуждения одновременно. Поэтому вы реагируете только на последнее письмо, без контекста. Тут не поставку обсуждают, а договор сложной услуги. Когда услуга имеет несколько этапов, каждый сроки согласования и т.п., безответственно работать без договора.Цитата:
Сообщение от Над.К
=) не поверите, такие чудаки есть. ))) где они только наши реквизиты берут. )Цитата:
Сообщение от Аноним
Угу, а номер счета и данные в нем просто выдумали сами? Даже не смешно.Цитата:
Сообщение от Посторонним_В
С таким подходом лучше вообще не работать. А то ведь и при наличии договора страниц на сто можно суд проиграть
Вот! Человек дело говорит. А если требовать указать в назначении платежа согласие с офертой?Цитата:
Сообщение от Посторонним_В
Вообще-то изначально в теме никто не писал про сложные услуги, да еще в несколько этапов с согласованиямиЦитата:
Сообщение от aliencash
Ну как же нет? Вот - https://forum.klerk.ru/showthread.ph...1#post55055240Цитата:
Сообщение от Над.К
Ничего особо сложного в этом договоре нет, и про этапы там не писалась
И дизайн бывает разным
