Зачет аванса

Цитата:

---

Сообщение от Январь

ст. 172 НК
6. Вычеты сумм налога, указанных в пункте 8 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся с даты отгрузки соответствующих товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав в размере налога, исчисленного со стоимости отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав, в оплату которых подлежат зачету суммы ранее полученной оплаты, частичной оплаты согласно условиям договора (при наличии таких условий).

---

Следует ли из этого, что при всякой отгрузке в счет ранее полученной предоплаты вы документально оформляете двусторонний акт зачета встречных требований с покупателем по каждой предоплате?

Цитата:

---

Но термин "зачет" там используется, и я не понимаю, почему его использование в НК может быть иным, чем использование в другом законе.

---

Потому, что каждая отрасль права имеет свою специфику и свою область применения. В гражданском законодательстве под зачетом понимается прекращение обязательства при наличии встречного ОДНОРОДНОГО требования. При поставке ранее оплаченного товара Продавец прекращает свое обязательство перед покупателем, исполняя его (передавая товар). Никаких дополнительных обязательств после этого у покупателя перед продавцом не возникает. Все обязательства продавца перед покупателем после передачи товара прекращаются. Какие либо встречные обязательства, требующие зачета после передачи товара, отсутствуют. Как то так...

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Да, ладно. У меня другая редакция закона? Мне пишет "зачет и возврат"

---

так предоплата и (или) аванс имеют отношение только к слову "возврат".

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

каждая отрасль права имеет свою специфику и свою область применения.

---

Почему области применения понятий для ККТ и НК должны отличаться?
Ни там, ни там, речь не идет о зачете взаимных требований, и что нужен некий документ о зачете.
Один и тот же процесс: зачет ранее полученной (предварительной) оплаты

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

так предоплата и (или) аванс имеют отношение только к слову "возврат".

---

Вот и я не пойму, почему вы всё время пытаетесь что-то рассказать про возврат, когда вопрос про зачет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

В гражданском законодательстве под зачетом понимается прекращение обязательства при наличии встречного ОДНОРОДНОГО требования

---

А почему нормы ГК распространяются на 54-ФЗ? Там такого не указано.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Почему области применения понятий для ККТ и НК должны отличаться?

---

Потому, что они регулируют разные отрасли права.

Цитата:

---

Ни там, ни там, речь не идет о зачете взаимных требований, и что нужен некий документ о зачете.

---

Ни тот, ни другой законы не содержат в себе определения понятия "зачет". Значит используется понятие из гражданского права.

Цитата:

---

Один и тот же процесс: зачет ранее полученной (предварительной) оплаты

---

В законе о ККТ не говорится о зачете предоплаты. В нем говорится просто о зачете, как о способе прекращения встречных однородных обязательств, определенном в ГК РФ.

Цитата:

---

Вот и я не пойму, почему вы всё время пытаетесь что-то рассказать про возврат, когда вопрос про зачет.

---

Это потому, что вы пытаетесь обсуждать юридическое действие, не прописанное в законе: закон говорит просто о зачете, а не о зачете предоплаты.

Цитата:

---

А почему нормы ГК распространяются на 54-ФЗ? Там такого не указано.

---

ГК РФ

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
.....
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

закон говорит просто о зачете, а не о зачете предоплаты.

---

В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов
Читая данную фразу по-русски я вижу, что слова "предварительной оплаты" относятся и к зачету и к возврату

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Читая данную фразу по-русски я вижу, что слова "предварительной оплаты" относятся и к зачету и к возврату

---

Неа. Только к возвратам, потому как стоят после слова возврат.

Я в марте купил ж/д билеты на август. Должна ли РЖД пробить два чека в августе сразу после того, как я воспользуюсь их услугами перевозки?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Неа. Только к возвратам, потому как стоят после слова возврат.

Я в марте купил ж/д билеты на август. Должна ли РЖД пробить два чека в августе сразу после того, как я воспользуюсь их услугами перевозки?

---

А как же вот этот пункт с такими формулировками:2.1. При осуществлении расчетов в виде зачета или возврата предварительной оплаты и (или) авансов, ранее внесенных физическими лицами за услуги... Тоже относится только к возврату предоплаты или аванса, но не зачёта?

Цитата:

---

Сообщение от Бумашкина

А как же вот этот пункт с такими формулировками:2.1. При осуществлении расчетов в виде зачета или возврата предварительной оплаты и (или) авансов, ранее внесенных физическими лицами за услуги... Тоже относится только к возврату предоплаты или аванса, но не зачёта?

---

Да. Иная трактовка приводит к неразрешимым противоречиям.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Да. Иная трактовка приводит к неразрешимым противоречиям.

---

Неразрешимые противоречия возникают у вас с русским языком.
Прием и возврат это когда союз "и" связывает однородные члены предложения, то есть никак нельзя трактовать как вы, что прием отдельно, а возврат отдельно - в этих случаях грамотные Анонимы ставят запятую :)
Да и трактовать не хочется - пусть этим занимаются специально обученные люди.
Но следует отметить, что при обычной (не дистанционной) торговле положения 54ФЗ по авансам и их зачетам достаточно легко реализуются и их логика уже сейчас заложена в софт ккт и кассовые программы весьма известных компаний и это работает!
Осталось немногое - доработать под дистанционку, я думаю, не пройдет и года, и наши законодатели с этим справятся :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним другой

пусть этим занимаются специально обученные люди.

---

А вы считаете, что работники, отвечающие за ведение кассовых операций в организации, не эти самые "специально обученные люди"?
Позиция налоговой, безусловно, интересна, но очень хочется понять, что же всё таки написано в ФЗ :dash2:
А у ж может или не может что-то ПО - вообще к вопросу не относится. Это только налоговая может позволить себе сложить ручки со словами "у нас так программа посчитала"

Цитата:

---

Сообщение от Аноним другой

Но следует отметить, что при обычной (не дистанционной) торговле положения 54ФЗ по авансам и их зачетам достаточно легко реализуются и их логика уже сейчас заложена в софт ккт и кассовые программы весьма известных компаний и это работает!
Осталось немногое - доработать под дистанционку, я думаю, не пройдет и года, и наши законодатели с этим справятся :)

---

Я в марте купил ж/д билеты на август. Должна ли РЖД пробить два чека в августе сразу после того, как я воспользуюсь их услугами перевозки?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я в марте купил ж/д билеты на август. Должна ли РЖД пробить два чека в августе сразу после того, как я воспользуюсь их услугами перевозки?

---

Им не надо по закону!
2.1. При осуществлении расчетов в виде зачета или возврата предварительной оплаты и (или) авансов, ранее внесенных физическими лицами за услуги в сфере культурно-массовых мероприятий, услуги перевозки пассажиров, багажа, грузов и грузобагажа, услуги связи, услуги в электронной форме, определенные статьей 174.2 Налогового кодекса Российской Федерации, услуги в сфере жилищно-коммунального хозяйства (включая услуги ресурсоснабжающих организаций), услуги охраны и систем обеспечения безопасности, услуги в сфере образования, а также за иные услуги, определенные Правительством Российской Федерации, пользователем может быть сформирован один кассовый чек (бланк строгой отчетности), содержащий сведения о всех таких расчетах, совершенных за расчетный период, не превышающий календарного месяца или установленный законодательством Российской Федерации (но не позднее десяти календарных дней, следующих за днем окончания расчетного периода), без выдачи (направления) кассового чека (бланка строгой отчетности) клиенту.
(в ред. Федерального закона от 06.06.2019 N 129-ФЗ)

Цитата:

---

Сообщение от Январь

А вы считаете, что работники, отвечающие за ведение кассовых операций в организации, не эти самые "специально обученные люди"?
Позиция налоговой, безусловно, интересна, но очень хочется понять, что же всё таки написано в ФЗ :dash2:
А уж может или не может что-то ПО - вообще к вопросу не относится. Это только налоговая может позволить себе сложить ручки со словами "у нас так программа посчитала"

---

Не думаю, что трактование законов входит в круг их обязанностей :) А вот их начальнику, который составляет должностную инструкцию, не позавидуешь!
ПО, конечно не относится, но его пишут люди и они наверняка нашли обоснование, чтобы написать именно так, а не иначе.
А вот позиции налоговой, кстати, и не слышно и не видно - на местах такой бред иногда услышишь :(

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Им не надо по закону!

---

Надо, но они МОГУТ бить кассовый чек (бланк строгой отчетности), содержащий сведения о всех таких расчетах, совершенных за расчетный период, не превышающий календарного месяца . С учётом того, что практически вся оплата у РЖД - авансы, и учитывая количество пассажиров, можно уверенно утверждать: они не делают этого. Причем на законных основаниях: нет у них никаких зачётов при оказании оплаченных пассажирами услуг.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Надо, но они МОГУТ бить кассовый чек (бланк строгой отчетности), содержащий сведения о всех таких расчетах, совершенных за расчетный период, не превышающий календарного месяца . С учётом того, что практически вся оплата у РЖД - авансы, и учитывая количество пассажиров, можно уверенно утверждать: они не делают этого. Причем на законных основаниях: нет у них никаких зачётов при оказании оплаченных пассажирами услуг.

---

Свечку держали?
РЖД это крупняк :) Ему под это нанять 100500 бухгалтеров - раз плюнуть, хотя при наличии у них сильной автоматизации им можно одну кнопку реализовать. И им проще реализовать, чем доказывать что не надо.
А если исторически смотреть, то переход на онлайн-ккт, по крайней мере в Москве, они выполнили в сроки, хотя для них даже поблажку сделали - сдвинули срок реализации этого мероприятия.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Свечку держали?

---

Не. Просто посчитал.

Цитата:

---

РЖД это крупняк :) Ему под это нанять 100500 бухгалтеров - раз плюнуть, хотя при наличии у них сильной автоматизации им можно одну кнопку реализовать. И им проще реализовать, чем доказывать что не надо.

---

Это вам так кажется по молодости или по незнанию.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Не. Просто посчитал. Это вам так кажется по молодости или по незнанию.

---

В обеих случаях вы заблуждаетесь :) Сразу видно, что к автоматизации в крупных компаниях вы отношения не имеете - там всегда заложены в бюджет доработки эксплуатируемого ПО, а тут за год минимум известно, что нужны доработки!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

тут за год минимум известно, что нужны доработки!

---

Это здесь на этом форуме "известно". А у больших компаний, как правило, кроме больших бухгалтерий есть еще и большие юридические отделы, где юристов-профессионалов чуть больше, чем среди участников настоящего форума. И любой выпускник юридического вуза вам скажет медленно и печально: исполнение продавцом (исполнителем) своего обязательства по сделке, в рамках которой им получена предоплата (аванс), не приводит к возникновению у покупателя (заказчика) каких-либо новых обязательств, нуждающихся в прекращении путем зачета.

О чем Вы говорите, понятно. Но, сильно смущает,что в законе после слова "зачет* стоит не запятая, а слово "или".

Цитата:

---

Сообщение от Бумашкина

сильно смущает,что в законе после слова "зачет* стоит не запятая, а слово "или".

---

А меня совершенно не смущает потому, что независимо от знаков препинания основания для зачёта отсутствуют и применять ККТ не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Для начала докажите, что у продавца, передающего покупателю предварительно оплаченный покупателем товар, возникает задолженность покупателя, которая нуждается в зачете.

---

Тогда что имел ввиду законодатель, когда писал о зачете авансов?

Цитата:

---

Сообщение от А365

Тогда что имел ввиду законодатель, когда писал о зачете авансов?

---

Не знаю что имел ввиду законодатель ( это кто вообще такой) , но налоговая считает что онлайн чеки надо бить и при "отгрузке"/оказании работ, услуг и при их оплате, причем неважно в какой они идут последовательности (сначала услуги а потом деньги или наоборот сначала деньги а потом услуги) , т.е. 2 раза минимум. Обо всем этом с картинками рассказал главный в ФНС по касса на семинаре в лектории 1С.
https://youtu.be/eiEiQ7HrEWY?t=4767

Цитата:

---

Сообщение от А365

Тогда что имел ввиду законодатель, когда писал о зачете авансов?

---

Это неважно в контексте обсуждаемой темы потому, что при отгрузке оплаченных товаров никаких авансов, подлежащих зачету не возникает.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это неважно в контексте обсуждаемой темы потому, что при отгрузке оплаченных товаров никаких авансов, подлежащих зачету не возникает.

---

Не забыли, что именно мы здесь обсуждаем? Именно то, что "имел ввиду законописец", и судя по тексту в его точки зрения очень даже возникают зачеты.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Не забыли, что именно мы здесь обсуждаем? Именно то, что "имел ввиду законописец", и судя по тексту в его точки зрения очень даже возникают зачеты.

---

Неа. Не забыл. Но 54-ФЗ не может устанавливать зачеты там, где их нет по ГК РФ. 54-ФЗ не может вводить нормы, регулирующие гражданские права и обязанности и противоречащие ГК РФ.

В Примере № 3 методических рекомендаций, о которых писали выше (вот с этого знакомого сайта https://kkt-online.nalog.ru/), как раз зачитывают аванс при отгрузке и выбивают по этому случаю чек. Я пока понимаю так, что при получении оплаты бьем чек с тэг 1214 "Предоплата 100%", а потом при отгрузке будем бить чек с не совсем понятным тэг. Номер 4?
А вы, уважаемый Аноним, забыли, что нам придется иметь дело с теми самыми "писюльками" ИФНС, о которых вы так пренебрежительно отзываетесь. И налорги будут руководствоваться именно своими пояснениями, а не вашими блестящими познаниями в области законодательства.

Цитата:

---

Сообщение от Хольгер

нам придется иметь дело с теми самыми "писюльками" ИФНС, о которых вы так пренебрежительно отзываетесь.

---

Вы не поверите, но мне тоже.

Цитата:

---

И налорги будут руководствоваться именно своими пояснениями,

---

А суды, как вы думаете, чем будут руководствоваться? Я думаю, что

Цитата:

---

познаниями в области законодательства.

---

. А вы?

Цитата:

---

Сообщение от Хольгер

В Примере № 3 методических рекомендаций, о которых писали выше, как раз зачитывают аванс при отгрузке и выбивают по этому случаю чек. Я пока понимаю так, что при получении оплаты бьем чек с тэг 1214 "Предоплата 100%", а потом при отгрузке будем бить чек с не совсем понятным тэг. Номер 4?
А вы, уважаемый Аноним, забыли, что нам придется иметь дело с теми самыми "писюльками" ИФНС, о которых вы так пренебрежительно отзываетесь. И налорги будут руководствоваться именно своими пояснениями, а не вашими блестящими познаниями в области законодательства.

---

Аноним, который юрист, очень часто передергивает карты закона, например здесь:
"В гражданском законодательстве под зачетом понимается прекращение обязательства при наличии встречного ОДНОРОДНОГО требования."
Где он это прочитал? Есть прекращение обязательства зачетом, которое к нашей теме отношения не имеет, т.к. наши обязательства по отгрузке товара прекращаются исполнением!
Ну придумал 54фз неологизм "зачет предоплаты (аванса)" - он всем понятен и не имеет отношения к исполнению обязательств, а только определяет тот момент времени, когда надо пробить чек :)
Видите препятствия? Я - нет!

По поводу какой будет чек, посмотрите тему здесь чуть ниже "Новые требования к онлайн-чеку с 2019", там в сообщении 53 я написал как чек выглядит у меня, но я при приеме предоплаты (аванса) не составляю список товаров, поэтому наверное Предоплата 100% не возникает.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А суды, как вы думаете, чем будут руководствоваться?

---

Суды? Вы собираетесь довести свою компанию до суда? Презумпция невиновности на НК не распространяется. Вас сначала оштрафуют, а потом вы пойдете в суд. И будете тратить деньги компании. И даже если вы выиграете, то потом еще будете эти деньги выбивать. И все это время деньги будут выведены из оборота. Реально надо на вещи смотреть.
Я прошу присутствующих вернуться к вопросу авансов и касс.

Цитата:

---

Сообщение от Хольгер

Я прошу присутствующих вернуться к вопросу авансов и касс.

---

Мы этим и занимаемся уже 3 страницы)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

По поводу какой будет чек, посмотрите тему здесь чуть ниже "Новые требования к онлайн-чеку с 2019", там в сообщении 53 я написал как чек выглядит у меня, но я при приеме предоплаты (аванса) не составляю список товаров, поэтому наверное Предоплата 100% не возникает.

---

Спасибо за отсылку!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Аноним, который юрист, очень часто передергивает карты закона, например здесь:
"В гражданском законодательстве под зачетом понимается прекращение обязательства при наличии встречного ОДНОРОДНОГО требования."
Где он это прочитал?

---

Статья 410 ГК РФ.

Цитата:

---

Есть прекращение обязательства зачетом, которое к нашей теме отношения не имеет, т.к.

---

в нашей теме НЕТ зачета, ибо:

Цитата:

---

наши обязательства по отгрузке товара прекращаются исполнением!

---

и никаких новых обязательств, требующих зачета не возникает.

Цитата:

---

Ну придумал 54фз неологизм "зачет предоплаты (аванса)"

---

Неа. 54-фз ничего не придумал. Он оперирует понятием гражданского законодательства "Зачет", определяемым в Ст. 410 ГК РФ как способ прекращения однородных обязательств. Все, что 54-фз "придумал" для своих целей, он перечислил в Статье 1.1.

Цитата:

---

Видите препятствия? Я - нет!

---

А они, как и суслики, есть!

Цитата:

---

По поводу какой будет чек, посмотрите тему здесь чуть ниже "Новые требования к онлайн-чеку с 2019", там в сообщении 53 я написал как чек выглядит у меня,

---

А теперь у нас в стране эти вопросы лично вы решаете? С какого момента и на каком основании, стесняюсь спросить?

Цитата:

---

Сообщение от Хольгер

Суды?

---

Ага.

Цитата:

---

Вы собираетесь довести свою компанию до суда?

---

Неа. Я собираюсь защищать интересы своей компании всеми законными способами защиты вплоть до обращения в суд.

Цитата:

---

Презумпция невиновности на НК не распространяется.

---

Это кто вам сказал?

Цитата:

---

Вас сначала оштрафуют, а потом вы пойдете в суд.

---

Но из этого еще не следует отсутствие презумпции невиновности при рассмотрении дел о налоговых правонарушениях.

Цитата:

---

И будете тратить деньги компании.

---

На защиту ее интересов, а не на покупку бессмысленных кассовых аппаратов и увеличение штата бухгалтеров, занимающихся хренью на основании писулек налорга и решений убогого главбуха, не способного прочитать закон.

Цитата:

---

И даже если вы выиграете, то потом еще будете эти деньги выбивать.

---

Они взыскиваются достаточно легко по исполнительному листу.

Цитата:

---

И все это время деньги будут выведены из оборота.

---

как и деньги потраченных на кассовый аппарат и зарплату бухгалтерии.

Цитата:

---

Реально надо на вещи смотреть.

---

Именно!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Он оперирует понятием гражданского законодательства "Зачет", определяемым в Ст. 410 ГК РФ как способ прекращения однородных обязательств.

---

Когда найдете в ГК определение "зачет" тогда мы вам поклонимся в пояс :) Нет его там. Освежите в памяти содержание 410 ст

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Когда найдете в ГК определение "зачет" тогда мы вам поклонимся в пояс :) Нет его там. Освежите в памяти содержание 410 ст

---

Таки есть:

Статья 410. Прекращение обязательства зачетом

Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. В случаях, предусмотренных законом, допускается зачет встречного однородного требования, срок которого не наступил. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Таки есть:

Статья 410. Прекращение обязательства зачетом

Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. В случаях, предусмотренных законом, допускается зачет встречного однородного требования, срок которого не наступил. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

---

У вас русский родной?
Здесь про обязательство пишется!
Определение это объяснение (формулировка), раскрывающее, разъясняющее содержание, смысл чего-н.
Что здесь раскрывает содержание зачета? Наоборот авторы ГК полагают, что термин зачет всем известен, кроме вас! И точно также полагают авторы 54фз.
Я думаю нет смысла продолжать филологические дискуссии:
Однозначно!!! Требуется бить два чека при авансе (с исключениями)!!! А вот аванс это или нет определяется вашими договорными отношениями с покупателем, но и здесь законодатель подложил свинью написав, что полный расчет это "Полная оплата, в том числе с учетом аванса (предварительной оплаты) в момент передачи предмета расчета", так что бить вам, дорогие мои, два или больше чека, вставая по ночам, когда "почтальон стучится в дверь" покупателя :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Цитата:

---

По поводу какой будет чек, посмотрите тему здесь чуть ниже "Новые требования к онлайн-чеку с 2019", там в сообщении 53 я написал как чек выглядит у меня,

---

А теперь у нас в стране эти вопросы лично вы решаете? С какого момента и на каком основании, стесняюсь спросить?

---

Остыньте, гражданин!
Ясно, что в том как выглядит один из вариантов чека, я знаю лучше вас, поскольку я их пробиваю на ккт :)
А не "тренируюсь на кошках" (с).

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Здесь про обязательство пишется!

---

и о способе его прекращения зачетом встречного однородного требования.

Цитата:

---

Определение это объяснение (формулировка), раскрывающее, разъясняющее содержание, смысл чего-н.

---

Ага. И 54-ФЗ считает, что этот способ прекращения обязательства достаточно подробно описан в ГК РФ. Именно, основываясь на Статье 410 ГК РФ, 54-фз предполагает, что для зачета продавцу достаточно только своего заявления и ему для зачета не требуется согласия покупателя.
Если вам

Цитата:

---

Требуется бить два чека при авансе (с исключениями)!!!

---

, пробейте три и успокойтесь...

Цитата:

---

но и здесь законодатель подложил свинью написав,

---

Не. Законодатель просто предполагал другое прочтение, не приводящее к таким идиотским противоречиям и выводам:

Цитата:

---

что полный расчет это "Полная оплата, в том числе с учетом аванса (предварительной оплаты) в момент передачи предмета расчета", так что бить вам, дорогие мои, два или больше чека, вставая по ночам, когда "почтальон стучится в дверь" покупателя :)

---

...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ясно, что в том как выглядит один из вариантов чека, я знаю лучше вас, поскольку я их пробиваю на ккт :)

---

Только лоб не расшибите, как предупреждает пословица...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Законодатель просто предполагал другое прочтение, не приводящее к таким идиотским противоречиям и выводам: ...

---

Тогда он тоже как и вы с неродным русским.
Для тупых юристов повторяю. В случае торговли и предоплаты обязательства сторон прекращаются исполнением, т.е. отгрузкой товара, и зачет аванса никакого отношения к обязательствам не имеет, как бы вам не хотелось.
На этом прекращаю с вами дискуссию - бесполезно, а формучане, я полагаю, сами разберутся в теме.