Вид для печати
Наверняка сотруднице рассказали всякие страшилки. Но на практике по разному бывает. Часто вместо сокращения оформляют. И не обязательно проблемного сотрудника.Цитата:
Сообщение от Sher
По кадровикам - запись в трудовой видят после того, как уже приняли. И что кроме косых взглядов кадровиков? Если плохо работает, то всё равно пытаются избавится хоть какая запись. А если хорошо, то какая разница.
+++Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Мою невестку так увольняли. Сокращение было реальное и значительное, всем предложили самим выбрать вариант: мутотень с двумя месяцами или по соглашению сразу, с единовременной выплатой разумной суммы. Ничего плохого в этом нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Инспектор ГИТ сказал, что именно этой возможности работодатель не должен лишать работника, и что именно это бывает поводом для судов.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я ничего не советовала, я транслировала мнение инспектора ГИТ, высказанное в ходе сплошной проверки (которую я, кстати, прошла без штрафов и нарушений).Цитата:
Сообщение от Аноним
а инспектор ГИТ не сказал,что если сотрудника заставить отрабатывать дополнительные дни, если всех устраивает увольнение без отработки, он может потерять возможность устроится на новую работу. А ставить не верные даты в заявлении не кажется вам относящимся к подделке документов. Вы не спросили инспектора об этом?Цитата:
Сообщение от Geronimo
Хосспидя, вы где неверные даты документов то увидели???? Откуда такие фантазии?
Пришел чел с заявлением 1го. Ему сказали "отработка 14 дней" Это что, противоречит ТК????
Человек попросил отпуск без оплаты с 1 по 14-е. Ему разрешили. Это как-то противоречит ТК???
Инспектор предложил воспользоваться возможностью, данной ТК и полностью законно выполнить все процедуры, защитив при этом себя от злонамеренности сотрудников. которая часто имеет место.
Вот пошли додумывать про "заднее число" и что-то там еще.
ну так трудовая книжка останется у работодателя ... как же он пойдёт устраиваться в новое место?Цитата:
Сообщение от Geronimo
А почему это должно беспокоить предыдущего работодателя, если он все делает по закону, не скажете?
Он РАЗРЕШАЕТ не работать фактически эти две недели, использовать их работнику по своему усмотрению - и так идет навстречу, хотя мог бы заставить реально отрабатывать это время.
Чего еще от него надо?
Он страхует себя от психозов сотров, ни в чем не нарушая закон и даже делая некие уступки.
Не пойму, что так беспокоит контингент?
Цитата:
Сообщение от Geronimo
Или вы неправильно поняли инспектора, или он неграмотный. Какая законность процедуры? Вы сами не видите абсурдность ситуации? сказали "отработать" 14 дней и предложили написать заявление на отпуск за свой счет. Это называется соблюдение прав работника???
Во-первых, нет в ТК такого термина "отработка". Наоборот, это обязанность работника предупредить работодателя об увольнении за 14 дней. Вы не знаете, что работник не может требовать уволить его день в день (за исключением оговоренных ТК случаев).
Но если работник хочет уволиться за один день, и работодатель не против, то нет тут никаких нарушений. И не надо придумывать "законные процедуры" с отпуском за свой счет.
Увольнение через две недели никак не защит от жалоб и исков недобросовестного сотрудника. Он точно также может рассказывать о принуждении, да ещё и о том, что его заставили написать на отпуск за свой счет, чтоб денег не заплатить.
Так что не надо распространять всякие домыслы.
а почему это беспокоит работников ГИТ, если всё сделано по закону? не скажете?Цитата:
Сообщение от Geronimo
увольнение до истечения 14 дней разрешено
Старый ворчун, так можно же при сокращении уволиться до наступления даты увольнения с выплатой всего что было бы если б отрабатывал.
Ранее двух месяцев? опасно для работодателя.Цитата:
Сообщение от Sher
Но в конкретном случае индивидуальный торг не был предусмотрен: речь шла филиале, головная контора в другой области, пришло распоряжение - выполняйте.
Согласно части третьей ст. 180 ТК РФ дополнительная компенсация положена тем работникам, которые увольняются из организации в связи с ее ликвидацией либо сокращением численности или штата работников до истечения срока предупреждения о предстоящем увольнении. Размер компенсации определяется как средний заработок работника, исчисленный пропорционально времени, оставшемуся до истечения такого срока.
Поскольку компенсация, предусмотренная частью третьей ст. 180 ТК РФ, является дополнительной, она выплачивается помимо других сумм, полагающихся при сокращении и ликвидации. Иными словами, дополнительная компенсация за досрочное увольнение не зачитывается в счет выходного пособия и среднего заработка на период трудоустройства.
Единственным условием для выплаты дополнительной компенсации является увольнение работника до истечения срока предупреждения об увольнении.
Я писала про это. Те. можно не отрабатывать эти 2 месяца, а написать заявления уволить до истечения срока Уведомления и получить за эти "не отработанные" месяцы деньги и плюс все что положено при сокращении. Не вижу смысла ходить и работать там, где тебя все равно уволят, когда можно получить те же (а иной раз и большие) деньги не работая.
Р/датель вправе, но не обязан увольнять на таких условиях.Цитата:
Сообщение от Sher
С точностью до наоборот.Цитата:
Сообщение от Sher
Ст.180
А написание заявления превратит сокращение в увольнение по собственному желанию (инициативе работника).Цитата:
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении
а какой ему резон упирать на свои права? его цель в ситуации сокращения и/или ликвидации предприятия- избавится от работников законным способом. Любой адекватный руководитель понимает, что сокращаемый работник- это не работник, а так штатная единица..будет высиживать с 0 эффективностью за те же деньги. Финансовые потери работодателя одинаковы как в случае выхаживания/высиживания работником этих 2 месяцев, так и в ситуации "отпустить с миром" до истечения срока...мы всем нашим сокращаемым озвучиваем такую возможность и ни один от нее не отказался. работодателю +- быстрее решился вопрос с сотрудником, сотруднику +- получил те же деньги и не надо работать или делать вид что работаешь.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
У нас окладно-премиальная система- и если уволится до истечения срока (я говорю именно досрочное при сокращении, а не по собственному), оплата будет по среднему, а если не увольняться- то будут платить голый оклад...так что выгодно это.
ZZZhanna, может я как то невнятно написала, но речь именно об Увольнении до истечения срока Уведомления, а не по собственному желанию. Мне разница очевидна..
Почему обязательно с 0? что-то сделает - вот уже какой-то навар за те же деньги.Цитата:
Сообщение от Sher
Но всё это сильно зависит от конкретной организации и специфики работы.
еще раз перечитайте процитированную мной ст. 180. Это РД должен предложить уволиться раньше, а работник может согласиться или нет. Конечно, если бы такое право было у работника, никто бы и не дорабатывал.Цитата:
Сообщение от Sher
далеко не всегда. Например, продавец за 2 месяца работы принесет какую-то сумму выручки, а при увольнении сразу - выручки не будет. Или нужно закончить проект/монтаж/строительство/ и т.п.Цитата:
Сообщение от Sher
QUOTE=ZZZhanna;55078794]еще раз перечитайте процитированную мной ст. 180. Это РД должен предложить уволиться раньше, а работник может согласиться или нет. Конечно, если бы такое право было у работника, никто бы и не дорабатывал.
Вот именно РАБОТОДАТЕЛЬ ДОЛЖЕН...и работник вправе согласится или нет. Только вот я за свои 27 лет не видела таких сокращаемых, которые бы отказались . А вот работодателей, которые про такую возможность "забывают" через одного.
И про "нужно закончить проект..." Это нужно кому? работодателю..вот пусть и заканчивает, а работник 100% не будет этого делать для того, кто выкидывает его на улицу. Вот я бы 100% не стала этого делать, а если есть такая острая нужна у работодателя , то с какого перепугу он меня сокращает ? или вообще ликвидитуется...выходит хитрит.
Мой родственник несколько лет назад тоже "попал под сокращение", а точнее хитрый работодатель решил оптимизироваться. И этот работодатель весьма большая контора "позабыла" о такой возможности- увольнение до наступления срока.. но я подсказала. Итог- уволился через неделю от Уведомления, получил все как если б отработал и еще и дополнительно за завершение проекта по отдельно заключенному договору подряда. Только бизнес- ничего личного.
ну контора явно была неграмотная, работнику хорошо, а вот пособия, если у них была [бы] проверка, аннулировали бы за такое по сути фиктивное сокращение. И если уволила по сокращению по заявлению работника - тоже от неграмотности.Цитата:
Сообщение от Sher
знаете ли... И я в составе администрации сокращала сотрудников, и меня тоже сокращали, вернее, весь наш филиал, и все честно отработали. Не надо всех по себе судить, есть и порядочные люди. И официальное сокращение с выплатой положенных пособий в наше время - это большой плюс работодателю, т.к., в основном, просто выкидывают по собственному или, еще хуже, под угрозой увольнения по статье.Цитата:
Сообщение от Sher
ну почему же забывают? Многие именно не хотят, т.к. работник еще некоторое время приносит пользу организации.Цитата:
Сообщение от Sher
И еще, не забывайте про стаж - уволившись сразу и не найдя новую работу, работник теряет 2 месяца стажа. Для кого-то это может быть важным.
