Вид для печати
Если выплачена 27-го именно зарплата за март, то НДФЛ удерживать и уплачивать нужно будет при следующей выплате. НДФЛ с отпускных, больничных уплатить до 31 марта. И только НДФЛ с прочих незарплатных доходов (матпомощь, ДГПХ и пр.) до 28-го.Цитата:
Сообщение от zorro_z
Трудинспекция считает по-другому:Цитата:
Сообщение от GSokolov
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--...ns/view/121348
Как ни крути, но вырисовываются всё же два производственных календаря: для работающих стандартный, для неработающих - усечённый на 40 часов.Цитата:
[Дни с] 30 марта по 3 апреля табелируются как нерабочие. Норма рабочего времени за март и апрель уменьшается на эти дни.
Вот лукавый какой-то ответ из трудинспекции, явно базирующийся на уже высказанных "мнениях". Не освещён вопрос, а как оплачивать нерабочие дни тем, кто на ЧТС. Окладникам понятно - сократив норму, оклад останется неизменным, но для тарифников нужно принимать меры дополнительной оплаты, потому как в Указе четко сказано о сохранении зарплаты (не оклада!). И другого способа, кроме как оплата по среднему этих дней я не вижу. И лукавая рекомендация Минтруда о том, что эти нерабочие дни не являются ни выходными, ни нерабочими праздничными, наводит на мысль, что это всё-таки остаётся рабочим временем в трактовке ТК РФ, когда работник может (должен) отсутствовать на работе (как, например, сдача крови, исполнение гособязанностей и пр.). К тому же, явного постановления Правительства РФ об изменении 588н не выпущено, оно продолжает действовать, потому как такое локальное изменение будет противоречить ТК РФ применительно к имеющейся в нём терминологии. И табелировать ОВ как оплачиваемый дополнительный выходной вполне, считаю, применимым (в данном случае слово "выходной" применяется не как термин ТК РФ, обозначающий еженедельный отдых, а как понятие времени, когда работник не работает, он ведь в Постановлении Госкомстата не описан).
Не календаря, но графика работы. ПП 588н, опирающийся на стандартную пятидневку, не изменился.Цитата:
Как ни крути, но вырисовываются всё же два производственных календаря
По поводу отпускного п.2 Рекомендаций.
У меня пока такая идея: эти дни нечто новое. Они являются обычными рабочими днями для тех групп работников, на которых Указ не распространяется. Раз их Указ не касается, то для них остаётся старый, действующий производственный календарь. И стандартно отпуск ложится обычным образом. Всё как было при бабушке (с)
ОТ ОТ ОТ ОТ ОТ ОТ ОТ ОТ ОТ ...
И есть вторая группа работников, на которых распространяется Указ. Вот для них вводится свой новый производственный календарь, норма которого усечена на эти 40 часов. 5 нерабочих дней отдельно маркируются в табеле каким-то новым кодом, например "КК". Эти дни по своей сути не являются обычными днями отдыха типа "В", ведь резко ограничена свобода при самоизоляции, но и работой их нельзя назвать. Нечто гибридное.
После теории получаем ответ на п.2 Рекомендаций.
Эти новые дни для отпускных и только отпускных ведут себя как праздничные дырки: ОТ ОТ ОТ КК КК КК КК КК ОТ ОТ...
Генук, я в соседней теме изложил на основании ст. 91 ТК РФ, почему ПК не должен меняться для всех без исключения. Он ведь отражает только норму рабочего времени, основываясь на календаре режима рабочего времени пятидневки с определённым чередованием выходных (определённых в ТК РФ) и рабочих дней, а не само рабочее время работника.
Похоже, только ИМХО новое обозначение в табеле вводить не обязательно, достаточно в приказе об оплате этих нерабочих дней упомянуть, как использовать и рассчитывать эти дни для конкретных отпускников.Цитата:
Сообщение от Генук
Коллеги ,подводя итог вышесказанному с письмом Минфина и ФНС от 27.03.20. тех сотрудников что на окладе надо делить на 19 рабочих дней и умножать на количество отработанных?
по Указу президента от 25.03.20 "нерабочие дни с сохранением заработной платы".. стало быть для тех кто не работал (а на самом деле дистанцонно тоже работал) полный месяц составляет 21 ? или 19?
то не только отпускников касается, а тех кто поступил на работу в марте или уволился. в общем у кого не полностью отработан месяц.
Представим ситуацию: человека приняли 18 марта, он отработал 10 дней при 21 дне
или 8 при 19 дней?
Вот ещё один пример того, что для правильного расчёта норма месяца меняться не должна, иначе не получается одинаковая пропорциональность оплаты для работников, принятых в этом месяце,что, конечно же, будет противоречить Указу. Например, для принятого 18 марта с окладом 20000 оплата без изменения нормы месяца и без карантина была бы 20000/21*10=9523,81, с изменением и карантином 20000/19*8= 8421,05. И где здесь выполнение правила "без уменьшения зарплаты"? Всё-таки оплата этих дней по среднему без изменения нормы - наилучший выход. А вот если человек 30 марта принимается, что он получит по окладу, если применять уменьшение нормы? (Вопрос риторический).
еще один вопрос, попутно возникающий - кто, когда и как будет наказывать за неправильный расчет при отсутствии законодательно установленного правила?
Сейчас правил много, для одних организаций правила одни, для других другие... Вчера был один перечень промтоваров первой необходимости которыми можно торговать ( например очками) , а сегодня уже другой в них очков уже нет, соответственно все оптики надо закрывать, а сотрудников отправлять домой работать удаленно :) ... Когда предположим осенью этот грипп повторится все будут знать что делать и какЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Э то тоже риторический вопрос. без ответа .Но ответ напрашивается : никто.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
GSokolov, спасибо что подсказали. я лично для себя вывод сделала о том,что производственный календарь в марте для наших работников будет 21 день по норме те кто на повременной системе оплаты труда. Нормы меняться не должны. средний заработок такой же Как если бы они работали!
Тьфу .тьфу не надо нам таких повторений. нам бы эту весеннюю пережить!Цитата:
Сообщение от понаехавший Тут
Спасибо Правительству за отсрочку хотя бы налогов и взносов малому бизнесу (пусть не по всем ОКВЭД) но хоть что то.
1С только что выпустил новый релиз ЗУП, в котором ввёл новую маркировку в производственном календаре "нерабочий" день по Указу и дал полную свободу рук бухгалтерам в расчётах )
https://its.1c.ru/db/updinfo#content:714:hdoc
Поставите крыжик - и нормы месячные, годовая не уменьшаются, т.е. производственный календарь останется старым. Не поставите - нормы уменьшатся и производственный календарь будет новым.
А для 1С бухгалтерия 8.3 релиза нет еще?Цитата:
Сообщение от Генук
коллеги
тогда у меня паника... я закрыла март с 19 р.д. У меня и увольнение было 27
если сейчас менять в зуп календарь и у меня все съедет, что делать????
Аноним, ТК РФ не запрещает, а приветствует более высокую оплату по решению работодателя в его внутреннем ЛНА, нежели ТК гарантирует.
а апрель как делать?Цитата:
Сообщение от Генук
уменьшать рабочие дни? но тогда если продлят, как вообще аванс платить, база то будет видеть это как выходные дни
Аноним, апрель всё-таки сделайте по-человечески, как было, а то действительно сплошные "В" будут весь месяц как у геологов )
вот и Консультант Производственный календарь поправил и теперь сразу рядышком печатает сразу ДВА календаря : для тех кого касается Указ, и для тех кого нетЦитата:
Сообщение от Генук
два для 5-дневной и два для 6-дневной
с двумя вариантами нормы рабочих дней и часов для каждой рабочей недели
полюбуйтесь
для пяти
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...86070773964965
для шести
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...31009031372262
Arhimed0, я передумал
а Консультант вот всё же правит.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Он конечно не законодательный орган, но ресурс , согласитесь, достаточно авторитетный
Генук, в какую сторону? в ту сторону, что производственный календарь остаётся прежний без исправлений?Цитата:
Сообщение от Генук
Arhimed0, да, гляньте соседнюю ветку
а как делать по человечески?Цитата:
Сообщение от Генук
если оставлять нормой времени старую цифру, а в отработанном времени выставить то что человек действительно отработал, то тогда полного оклада не получается. что бы сохранить зарплату нужно вводить отдельную доплату тогда, за "не доработанное"
ну а если делать всё же так, что бы без доплат обойтись, то чтобы не искажать фактически отработанного (некоторые умудряются советовать ставить восьмёрки на те дни когда не работали, но зачем же искажать учёт рабочего времени) придётся ПК всё же править...
А кто обещал полный оклад?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
мы вводим "Отсутствие с сохранением оплаты"Цитата:
Сообщение от Arhimed0
:yes: Обещали только сохранить зарплату. Но не сказали, в каком размере её сохранить.Цитата:
Сообщение от Генук
звучало, как сохранение.Цитата:
Сообщение от Генук
никаких ограничений высказано не было.
значит сохранение в полном объёме.
и, кстати, слова "в полном объёме" в речи звучали
слова к делу не пришьешь)Цитата:
Сообщение от Аноним
Только я решила поставить всем 21 рд, сменщикам как и шли по графику, но тут мне написали, что завод 31го не работал. И как? В конце квартала я еще переработки считаю. Что теперь за норму брать? Ничего не понятно
Логичным видится в период нерабочих дней не оплата заработной платы в каком-либо размере, а выплата матпомощи всем неработающим работникам, а в табеле сплошные "В" с 28 марта по 30 апреля. Заработная плата от слова "заработать", а не от слова "нерабочий день".
Начисление зарплаты требует и начисления страховых взносов, что опять же противоречит здравому смыслу и судебной практике - страховые взносы не должны начисляться на нетрудовые доходы, а оплата нерабочих дней с сохранением заработка - это и есть нетрудовые доходы работников.
здравый смысл это не сейчасЦитата:
Сообщение от Apiq
Общий мейнстрим - не всегда единственно правильный выход. Не бросая работников, нужно все равно искать пути выхода из ситуации, когда "социальную ответственность" нужно разгрузить от бессмысленных паразитов, коими в данном случае являются именно страховые взносы. Идет пропаганда не обогащения на общей проблеме людей и это здраво. Так почему в такой ситуации государство должно обогащаться суммой страховых взносов, если работники и предприятие в целом за период длительных выходных не создает продукт, не имеет выручку. Бизнес выполняет социальную функцию вместо государства без каких-либо компенсаций. Лично я ничего против этого не имею, но у меня должно быть право выбора, как я оформлю этот период и каким образом я материально поддержу работников, главное, что они ничего не теряют, а предприятие продержится и сможет функционировать дальше. Наименее обременительным в таком случае становится именно матпомощь работникам.Цитата:
Сообщение от Puzik
так она всё равно взносами облагается (всё, что более 4 тыс. руб.)Цитата:
Сообщение от Apiq
В нашем регионе медианная зарплата - чуть выше 20 тыс. руб./месяц. Официальная статистическая - разумеется, больше.Цитата:
Сообщение от Аноним
Выше обсуждается, что ситуация является простоем и работнику необходимо выплачивать 2/3 тарифной ставки/оклада. От 20 тыс. руб. уже остается 13 тыс. Из них 4 не облагаются страховыми взносами. Теперь помножим это на количество работников. Разве плохо?
Пример расчетный, любые совпадения случайны
Кому-то из работодателей повезет, у работника в этот период родится ребенок, случится юбилей или будет еще что-то, что вполне может заменить оплату выходных - денежный подарок к юбилею (не облагается взносами вообще), матпомощь при рождении ребенка (не облагается взносами в пределах 50 тыс). Просто надо поискать такие варианты. Хороший бухгалтер подскажет такой вариант работодателю, толковый руководитель и сам знает о таких вариантах, но проконсультируется со своим главным бухгалтером)))
это более вероятный вариант :(Цитата:
Сообщение от Apiq
