Безвозмездно полученные ОС

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я безвозмездно передаю подведомственным:
...
Д 104.00.310 К 304.04.310 на сумму начисленной ранее аморт.

---

Мда... непреодолимо желание поставить равенство между износом и амортизацией, не задумываясь о том, что теряется экономический смысл операции.
Как будто высшее образование мимо... Или учебники экономики забыли???

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

но на последнем семенаре представитель Минфина сказал ,что это контрольное с 1.01.06 уберут

---

А вот другой высокопоставленный представитель Минфина, и не на семинаре, а уже в опубликованном интервью, заявил буквально следующее:

Цитата:

---

... вместо него (износа) введен порядок, амортизации, при котором амортизационные отчисления относятся на расходы учреждения.

---

Т.е. отражаются на финансовом результате учреждения.
Да это, собственно и в 70н черным по белому...
А теперь попробуйте с экономической точки зрения дать толкование передачи "накопленной амортизации", или... перевожу...
Как передать совершенные расходы одного учреждения другому???
---------
ps: Те методы, которые применялись до внедрения 70н... не стОит на нее примерять.

Хмммм... Борис кажется вы правы, но это приводит к интересным выводам...

Представим ситуацию, когда ОС было передано через 10 организаций...
В первой организации вдруг всплыла информация о том что амортизация была начислена неправильно...
Так как амортизация не передавалась а как бы осталась за первой организацией то представляете что начнется?

А количество исправительных деклараций по имуществу от 10 организаций? А сколько документов для того что бы известить все дочерние организации об изменениях в стоимости...
ВЕСЕЛО !!!

Изначально я предстваляя такую карусель считал что это дополнительный повод к тому что я прав... но с другой стороны когда
это в бюджете бумагу жалели :)

Не понимаю, как быть? Нам вышестоящая организация рекомендует проводить безвозмездное получение так:
Дт 101 ХХ 310 Кт 401 01 180 - на сумму остаточной стоимости;
Дт 101 ХХ 310 Кт 104 ХХ 410 - на сумму начисленной амортизации.
У себя с учета они скорее всего снимают так :
Дт 401 01 241 Кт 101 ХХ 410 - на сумму остаточной стоимости;
Дт 104 ХХ 410 Кт 101 ХХ 410 - на сумму начисленной амортизации.
Соглашаться ли с рекомендуемым методом? Может быть появились какие - то разъяснения?
Ставить на баланс даже безвозмездные ОС минуя 106 счет инструкцией же не предусмотрено.

IMHO
Основные тезисы:
30404 по ведомству должен закрыться.
Передача амортизации - нонсенс. Расходы передать нельзя.

Предположим,
Начальная стоимость ОС – 100
Начисленная амортизация – 40
Рыночная стоимость – 70

Есть справка о сроке эксплуатации или акт ОС-1, для правильного исчисления оставшегося срока полезного использования.

Считаю правильными следующие проводки
У распорядителя
304 04 410 101 ХХ 410 - 60
104 04 410 101 ХХ 410 - 40
У получателя
106 01 410 304 04 310 - 60
106 01 410 401 01 180 - 70 -60=10 (в частном случае, если мы по каким-либо причинам считаем, что рыночная стоимость равна остаточной, мы этой проводки не делаем)
101 ХХ 310 106 01 410 - 70

А дальше начинаются вариации. Если распорядитель использовал вместо 304 05 счет 40101172, то и у получателя должен использоваться он же. Если 40101241, то у получателя 40101180.
К сожалению, я слышал от сотрудника Минфина рекомендацию передавать начисленную амортизацию. И контрольное соотношение по 10601 убрали… Надеюсь, что это они недодумавши, и официальных рекомендаций таких не будет. В противном случае надо переименовать амортизацию в ежемесячный износ и забыть об экономическом смысле расходов учрежденья.

[QUOTE=Аноним]Не понимаю, как быть? Нам вышестоящая организация рекомендует проводить безвозмездное получение так:
Дт 101 ХХ 310 Кт 401 01 180 - на сумму остаточной стоимости;
Дт 101 ХХ 310 Кт 104 ХХ 410 - на сумму начисленной амортизации.[QUOTE]
Если Ваша выстоящая и Вы одно юр.лицо( к примеру вы филиал), то лучше бы Вам именно так и сделать:)

Уважаемая, Plesen, Вы конечно соркастически улыбнулись. Это понятно.
Мы не филиал, а обычная подведомственная организация, самостоятельное юрлицо.
А так ставить на баланс Амортизацию - рука не поднимается.
Может еще одумаются.......

Без всякого сарказма... я просто всегда пытаюсь уточнить статус,прежде чем советы давать.. если юр.лицо, то обычная безвозмездная передача, оцениваете, срок службы сами определяете и исходя из него начинаете отсчет амортизации. Мне понятна позиция Вашей вышестоящей- они считают,что движение по "системе" внутри прошло, у них убыло, у Вас прибыло, в результате получился "0". Но тогда между бюджетными учреждениями в целом надо было бы делать передачу по такой схеме,собственник то один-государство. Тем не менее, в 70Н дана схема именно с рыночной оценкой и новым отсчетом амортизации, и это правильно,ОС - это актив ( то есть то,что можно продать).

Кстати если 104 это расходы то что же такое 40101271?
Ведь никто не предлагает передавать расходы с 40101271 счета?

Мне кажется Борис вы передернули смысл операции...

104 это не расходы, читаем 70н...

Цитата:

---

Счет предназначен для отражения данных, характеризующих степень изношенности основных средств и нематериальных активов учреждения.

---

А передать такие данные от одной организации к другой вполне логично...

А то износ-то за определенный срок был но данные по нему вы решили анулировать несмотря на то что объект продолжает служить...

При этом предлагаете передавать данные по сроку эксплуатации ...

Так что возвращаюсь к своей точке зрения, передача ОС от распорядителя к получателю НЕ ДОЛЖНА изменять централизованный баланс!

Ян Цысь, 401.01 - финансовый результат деятельности организации. И его никуда нельзя передать. :p

Угу и именно на нем мы отражаем расходы а не на 104...
И его никто и не собирается передавать ровно как и расходы...

До недавнего времени свято верил в то, что ОС, бывшее в употреблении, передается по остаточной стоимости. Но сегодня узнал что местным бухгалтерам на учебах предлагают при получении таких ОС отражать как ранее было сказано:

106.01.310 - 304.04.310
101.00.310 - 106.01.310
304.04.310 - 104.00.310

Что-то верится с трудом Почему бы тогда вместо 2х первых проводок не делать
101.00.310 - 304.04.310?
Есть где-нибудь разъяснения по этому поводу?

Мда... оторвал бы руки, тем, кто напрочь забыл учебники по экономике. :(

BorisG, смеритесь это безнадежно :p

Интересно, кто же подведет итог в этом споре - моежт быть минфин? Хотя вряд ли, ему то зачем :yes:
И все же оргнанизации продолжают передовать друг другу ОС, которые уже побывали в эксплуатации. А вопросы как были так и остаються.
1. Счет 304.4 называется - "Внутренние расчеты между главным распорядителями (распорядителями) и получателями средств", а это значит что через него дожно общаться с РПБС, а не с таким же ПБС как и отправитель?
2. Если не передавать аммортизацию -

Цитата:

---

Если оборудование б/у, попросите от поставшика справку о сроке эксплуатации или акта ОС-1, для правильного исчисления оставшегося срока полезного использования. Начисленная ранее амортизация никакого отношения не имеет к этому вопросу.

---

, а как быть тогда получателю если ОС стоит от 1 т.р. до 10 т.р., еще раз начислить аммортизациию 100%?
Кроме того по слухам в изменениях к инструкции п.22 измнится всего лишь - "П. 22. «Безвозмездная передача объектов основных средств (в том числе в рамках движения объектов между учреждениями, подведомственными одному ГРБС (РБС)" далее по тексту инструкции.
3. Все же хочется подвести итог - если передавать по первоначальной стоимости - то куда девать уже начисленную аммортизацию, оставить себе? без самого ОС? интересно. Если же передавать по остаточной, опять же без начисл. аммортизации, то что делать если остаточная=0???

Хочу расширить вопрос заданный в предидущем посте:
1. Счет 304.4 называется - "Внутренние расчеты между главным распорядителями (распорядителями) и получателями средств", а это значит что через него дожно общаться с РПБС, а не с таким же ПБС как и отправитель?
Я хотел бы спросить - распорядитель такую передачу должен отражать у себя? Какими проводками?

Спасбо всем, что ответили. А еще некоторые ругаются когда начинаешь новый пост, отправляют в поиск и т.д. :(

Подскажите кто знает, очень срочно нужно. Вопрос в следующем, сотрудник по служебному сотовому наговорил лишнего, счет оплатила организация, с сотрудника взяли объяснительную и предъявили сумму к возмещению за услуги связи, какими проводками сделать возмещение? Т.е. с 401.01.2 на 302.02.2 оплачены услуги связи, затем сотрудник сдает в кассу деньги и мы их возвращаем в банк, тлько в проводках запуталась, помогите кто может.

Rina2, по возмещению расходов сотовой связи тут долго и бурно обсуждали. Поиск рулит.

ps: И счета нужно учиться писАть, как в Инструкции, а не а ля 1С.

Rina2, http://forum.klerk.ru/showthread.php...F1%E2%FF%E7%E8
http://forum.klerk.ru/showthread.php...F1%E2%FF%E7%E8:nyear:

я насчет вопроса - при получении безвозмездно внутри одной организации , но с разными бюджетами (не внутриведомственные расчеты) какой ставить вид деятельности 1 или 3?

при инвентаризаци обнаружен излишек ОС. Коммпьютер, кондиционер и мебель. Конечно все это не новое.

подскажите по порядку оприходования. рыночную цену мы определили. а как теперь "уценить" Ос, если они фактически уже 2 года отслужили?

Можно поинтересоваться как Вы определили рыночную стоимость. Каков регламент сия мероприятия? Спсб.