Пошушукалась с нашим гуру в этих вопросах. Ее мнение- уволить через аттестацию еще сложнее чем через сокращение...ее совет- вести запись аттестации на диктофон. У Вас есть такое право.
Пошушукалась с нашим гуру в этих вопросах. Ее мнение- уволить через аттестацию еще сложнее чем через сокращение...ее совет- вести запись аттестации на диктофон. У Вас есть такое право.
да, это верно! такая сложная процедура, начальство хотело, потом отказалось от этой идеиЦитата:
Сообщение от Sher_
** При рассмотрении дел об оспаривании решения об увольнении в связи с несоответствием занимаемой должности суд не вправе оценивать соответствие или несоответствие работника должности, но оценивает и проверяет на соответствие нормам права процедуру проведения аттестации и последующего увольнения.
На сколько я помню, если Вы получили уведомление о сокращении, то можете уйти в один прекрасный, любой, погодный, левой-ногойжелаемый день ничего не отрабатывая и взять все положенные компенсации.Цитата:
Сообщение от Мартовка
Ст 180 ТК "Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении."
Но тут вопрос про выплаты 3 месяца через ЦЗ, это лучше в ЦЗ уточнить...
нет.Цитата:
Сообщение от Таня-Я
это значит, что работодатель должен захотеть расторгнуть договор досрочно, а работник - дать свое согласие. Все выплаты сохраняются, + платится компенсация за неотработанное до даты сокращения по уведомлению время.Цитата:
Сообщение от Таня-Я
а по-моему не работодатель "должен захотеть", а работник вправе...пишет заявление- прошу расторгнуть трудовой договор до истечения срока уведомления о сокращении и блаблабла и работодатель обязан его уволить и выплатить все деньги за дни до даты сокращения +все положенные после сокращения выплаты за 1,2 и возможно 3-й месяц. У нас были подобные ситуации, нас и ГИТ проверял и прокуратура и все ОК.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Работник вправе написать заявление. А вот удовлетворять его никто не обязан.Цитата:
Сообщение от Sher_
Но написать и зафиксировать заявление, а так же получить письменное решение руководства по данному заявлению, в сложившейся ситуации есть смысл.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Спорить ни с кем не буду, но когда я попадала под сокращение в очень крупной организации с соблюдением всех норм ТК, кадровик говорил, что могу написать заявление и уволится хоть текущим днем, мне все выплатят и держать права не имеют, тогда вникать не стала, т.к. финансово мне было не выгодно, сейчас времени нет, но в предлагаемых условиях, клубочек автору стоит потянуть...
а вот не соглашусь с вами. Человек хочет уволиться - и его не вправе задерживать, он ,простите ,не в рабстве. У нас при увольнении в приоритете желание работника, а не работодателя. В моей практике было таких случаев достаточно и ВСЕГДА при наличии заявления на увольнения до истечения срока Уведомления людей увольняли и рассчитывали по полной. Так что это отличный работающий вариант расстаться с работодателем без мозговыноса и прочих прелестей с максимальной финансовой выгодой для работника.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
это называется "увольнение по инициативе работника". Хочет работник уволиться, написал заявление о своем желании расторгнуть договор - велкам. Сокращения уже НЕ БУДЕТ, работодатель прыгает от щастья, так что Ваш совет нехороший.Цитата:
Сообщение от Sher_
Не знаю, очень спорно, на вскидку в гугле юристы говорят обратное, так же https://www.klerk.ru/buh/articles/500964/, пишут главное в заявлении указать "Прошу уволить В СВЯЗИ С СОКРАЩЕНИЕМ"Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Я бы покопала, человек, который пошел в суд, умеет копать.
Можно написать в заявлении "Согласно ст 180 ТК, прошу уволить меня по сокращению досрочно по инициативе работодателя". Пусть письменно отвечают, почему не увольняют такого "безрукого" сотрудника, подлежащего сокращению.
Это всё - при вменяемом работодателе. У ТС ситуация другая.Цитата:
Сообщение от Sher_
я прошу - это моя инициатива, т.е. моё желание.Цитата:
Сообщение от Таня-Я
по инициативе работодателя - это инициатива работодателя, т.е. желание работодателя.
ТК не предусматривает возможность работнику ЗАСТАВИТЬ захотеть работодателя что-либо сделать.
Ну чётко же написано: РД имеет право с согласия работника. Т.е. если РД ХОЧЕТ, может раотнику предложить, а работник выбирает - согласиться или нет. НЕ НАОБОРОТ.Цитата:
Сообщение от Таня-Я
вполне возможно, до даты совращения у данного работника остался объем работы, который необходимо выполнять.Цитата:
Сообщение от Таня-Я
Например, предстоит закрытие магазина с 1 декабря, работников сокращают с 1 декабря, выдали уведомления 1 октября, но до 1 декабря они все должны работать, потому что работу надо выполлнять. А если все уволятся - то работников не останется, работать будет нЕкому. Поэтому и предусмотрена инициатива РД.
Заставить конечно нет, но работник может предложить проявить инициативу, или попросить захотеть, например РД не в курсе, что он может, а после обращения работника, узнает и захочет.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Где-то написано, что может предлагать только РД? Где написано, что я не могу просить, то что может РД.
Зачем работника, который не может качественно выполнять свои обязанности, как позиционирует РД автора темы, заставлять что-то доделывать по сроку, а не по объему? Что бы потом другому работнику заплатить за переделку той же работы? Тут же разговор больше не о фактическом увольнении, а о прикрывании своей пятой точки обеими сторонами.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
***
Мне кажется смысла в обсуждении больше нет, если автор захочет, то будет раскручивать, не захочет, может тут напишет человек, который участвовал в подобной ситуации, или разбор судебной практики приложит, а может-не может, хочет-не хочет, это не разговор.
И еще, больничные отменили? Не самой, так с ребенком, с внуком? Мне кажется их сейчас на каждый чих дают. На день аттестации можно донорскую кровь сдать, или диспансеризацию пройти (если положена) .
Пример, у нас была ситуация. ГД обозлился на своего Советника по кадрам и мотивации (бывший начальник отдела кадров), вызывал того на ковер и сказал - пиши заявление по собственному!!! Советник не дурак конечно, кадровик со стажем и опытом...не согласился. Тогда запустили процедуру увольнения по сокращению. Выдали Уведомление о предстоящем сокращении указанной должности Советника. Мотивировка- дублирование функций начальника ОК. Человек отработал 2 дня и написал заявление "Прошу уволить меня по ст.180 ТК до истечения срока Уведомления № от...". Директор не хотел платить денег, запросил у наших юристов разъяснений по этой ситуации , к тому же бывший Советник предупредил что в случае отказа уволить досрочно и не выплаты всего что положено пишет жалобу в ГИТ,потом в суд и прокуратуру. В общем юристы проанализировали разные судебные дела и разъяснения ведомств и настоятельно рекомендовали ГД уволить человека и выплатить ему все по полной. Суть- если человек пойдет в суд и обжалует отказ в увольнении то выиграет с вероятностью 99% и получит все равно свои деньги ,плюс еще моральную затребует, плюс расходы на судебные заседания и т.д.
В общем уволили с миром через 4 дня с получения Уведомления, выплатили всю причитающуюся зарплату как если б он эти месяцы работал+ комп.по сокращению за 2 месяца. Так он еще за 3-м месяцем пришел (хотя мы знали что он уже работает, но тупо не оформился )
Получилось у меня оформить больничный на неделю. Реально грипп подхватила. Немного отдохнула от зоопарка на работе.
В статьях на Клерке пишут, что график отпусков обязателен как для работника, так и для работодателя. У меня по графику отпуск как раз в ноябре. И читала разъяснения Роструда, что в эти 2 месяца до сокращения нельзя лишать очередного отпуска работника если в этот период он ему положен по графику отпусков. И если взять очередной отпуск с понедельника, то день сокращения - выход из отпуска. Правда график отпусков новый кадровик в своих документах еще не нашла. Ну потерялся документ, нет вот и все!
Если я продавлю очередной отпуск, то день аттестации приходится на отпускной день. В связи с этим вопрос:
1. Мне придется все равно приходить на аттестацию по графику или они должны перенести аттестацию на первый рабочий день при выходе из отпуска. Этот день последний рабочий день при сокращении.
Но тогда они могут не успеть оформить результаты аттестации и им придется увольнять меня по сокращению а не по результатам аттестации.
Могут конечно и не отпустить в отпуск. Опять подделать кадровые документы (график отпусков) Тем более никто официально с ним не знакомил и подписей о ознакомлении нет. Но экспертиза может определить, что документ подписан менее чем полгода назад, а не год как настоящий график отпусков. Можно попробовать тогда и в Трудовую инспекцию обратиться. Толку от них чуть, но при должной настойчивости и удачном стечении обстоятельств может что-то и выйти.
Для назначения аттестации работодатель издает приказ, в котором указаны фамилия, имя, должность, наименование подразделения, в котором работает претендент, даты проведения аттестации, список документов, предоставленных в аттестационную комиссию, фамилии работников, ответственных за их подготовкуЦитата:
Сообщение от Мартовка
В приказе должен быть указан состав аттестационной комиссии
Периодичность аттестации зависит от локальных нормативных актов, принятых в организации
Однако в пунктах 4 и 15 Постановления ГКНТ СССР № 470, Госкомтруда СССР № 267 от 05.10.1973 говорится, что оценка должна проводиться не чаще одного раза в 3 или 5 лет для рядовых сотрудников, а для руководителей — не реже одного раза в два года
Подчеркну, указанное не противоречит Трудовому кодексу, следовательно, может применяться на практике — аналогия права
Имейте ввиду:
Некоторые категории работников защищены действием статьи 261 ТК РФ
Это значит, что работодатель не может их уволить, даже если они продемонстрируют плохие результаты на испытании
Например, к ним относятся беременные женщины, матери-одиночки, матери детей в возрасте до трёх лет, работники предпенсионного возраста ...
Удачной охоты
Обязательное условие для оформления отзыва из отпуска – согласие сотрудника вернуться на работу. Если сотрудник не согласен на отзыв, прерывать отпуск запрещается. Это следует из части 2 статьи 125 Трудового кодекса РФ. Отказ сотрудника выйти на работу не является нарушением трудовой дисциплины (п. 37 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2).Цитата:
Сообщение от Мартовка
Удалось мне уйти в отпуск на 28 календарных дней. Первый рабочий день после отпуска - день увольнения по сокращению. Если хотят - пускай устраивают аттестацию. Собираюсь полностью отработать этот день. А то мне главбух не планировала за него платить. Сразу предупредила, что день увольнения это полный рабочий день с соответствующей оплатой.
[QUOTE
Имейте ввиду:
Некоторые категории работников защищены действием статьи 261 ТК РФ
Это значит, что работодатель не может их уволить, даже если они продемонстрируют плохие результаты на испытании
Например, к ним относятся работники предпенсионного возраста ...
[/QUOTE]
Не нашла где конкретизируют про предпенсионеров и аттестацию. 261 статья - она для беременных. Но я и так перед отпуском кадровику на мозги капала, что трудно правильно провести аттестацию без нарушений и по этому основанию очень часто работники выигрывают суды. Тем более что у нее опыт только в увольнении по собственному.
Приказ получается они издали с нарушениями. Состав аттестационной комиссии в нем не указан, списка документов нет, списка проходящих аттестацию тоже нет. Посмотрим как у них все получится. Надеюсь, что они отступятся и просто сократят. Для них же будет лучше.
Так и естьЦитата:
Сообщение от Мартовка
Сдайте донорскую кровь во время отпуска ( это не сложно и не страшно, да еще и денег дадут), возьмите отгул (оплачиваемый) за донорство на один рабочий день и будет Вам счастье:).Цитата:
Сообщение от Мартовка
класс!!!Цитата:
Сообщение от Таня-Я
Про сдачу донорской крови надо взять на заметку. Очень хороший совет.
А так первый рабочий день после отпуска, он же последний в день увольнения прошел спокойно, в основном. Директора его жена из ссылки так и не вернула. Про аттестацию никто даже не заикался. Я перед отпуском по советам из этой темы проклевала им мозг, что если Вы не смогли правильно уволить по сокращению штатов, то в виду того что увольнение на основании аттестации является еще более сложным кадровым мероприятием, то это Вы точно правильно не сделаете. И тогда я гарантировано пойду снова в суд.Но нервы помотали. Сначала с утра было заявлено, что увольнять меня передумали. Финдир обрадовалась, сразу начала пристраивать меня к делу. Научила как в обработке в 1С заносить данные о пробеге и бензине из путевых листов. Как потом проверять остатки и итоги. Выдала пачку путевых и вперед! После обеда кадровик сказала, что руководство в лице жены директора передумало и сокращению все же будет. Меня в принципе устраивал любой вариант. Составили приказы, отказы от вакантных должностей и другие документы. Все подписали. На карточку пришли деньги.
Но перед уходом с работы жена директора мне заявляет, что для меня будет лучше если я поскорее найду работу. Тогда им не придется платить выходное пособие за 2 и 3 месяцы.
Я стою и думаю про себя: "Это что - глупость, наглость, или она настолько оторвалась от реальности". Я понимаю, что жена директора не отслеживает ситуацию с работой для возрастных бухгалтеров для работы на участках. Но не до такой же степени. Она же видит ухудшения в продажах, сроках оплаты за товар. Сколько кантор уже позакрывалось. Наверняка такие есть и среди наших покупателей.
В общем отказываться от 2-х месяцев среднего заработка я не собираюсь. Да и время перед и после нового года не самое удачное для поиска работы. Встану пока на учет в ЦЗН, а там по весне будет видно. Либо буду добиваться в ЦЗН сертификат для прохождения курсов (а я как предпенсионер могу выбрать не курсы, а сертификат и сама потом выбирать курс) либо буду настаивать, чтобы дали направление на досрочную пенсию. Там как раз получается, что остается полгода до пенсии с учетом нового закона о продлении. А у меня все условия совпадают: причина увольнение, общий трудовой стаж (подтвержденный), меньше чем 2 года до выхода на пенсию. А по осени у меня по любому выход на пенсию и уже тогда можно будет строить новые планы.
пенсии хватит на нормальную жизнь? шмот, хорошее питание и санаторий?:nyear:
На досрочной пенсии работать нельзя. Либо получаешь пенсию либо работаешь. Размер пенсии еще не уточняла. Но думаю не сильно разбежишься. Просто жена брата в конце весны будет рожать третьего ребенка, поэтому хочу помочь им летом (присмотреть за старшими детьми и по хозяйству). А в сентябре когда я уже могу и пенсию получать и работать, искать работу.
Уважаю людей, которые могут отстаивать свои права. Вы большой молодец!
