Вид для печати
Вы любите всё на примерах показывать, а тут что-то стушевались, не стали рассчитывать мой пример из #37. Ещё раз, приведите Ваш расчёт для больничного в январе и больничного в феврале при ставке 0,25 и заработке за 2 года 307000 без учёта позиции ВС РФ (с учётом Вы уже привели и жёстко раскритиковали).Цитата:
Сообщение от waw
Все просто - я действительно всегда стараюсь все показывать на примерах.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Но вот вы постоянно игнорируете мои просьбы что-то посчитать, обычно отделываясь "общими рассуждениями".
Один из примеров такого игнора и как раз в этой теме:
Причем, я просил об этом дважды.Цитата:
Сообщение от waw
Поэтому, раз уж пример ваш, то посчитайте его сначала сами (полюбите и вы это дело :) ), а я прокомментирую результат.
В конце концов, почему я должен считать не только свои, но и ваши примеры? :)
На самом деле, для того, чтобы показать, что ВС был неправ, никаких расчетов и сравнений пособий в разных месяцах вообще не требуется - даже ученик начальной школы поймёт, что в тех случаях, когда до апреля 2020 года ВС предписывал выплачивать пособие из МРОТ без учета неполного времени, новый закон, призванный повысить пособия до размера МРОТ при полном времени, уменьшит это пособие соразмерно доле ставки.Цитата:
Сообщение от GSokolov
То есть с апреля 2020 года "увеличенное по глупости" Верховным Судом пособие уменьшится в 4 раза при ставке 0,25, то есть до своего "нормального размера".
И я уверен, что вы, также как и я, всё это поняли сразу, как только первый раз прочитали 104-ФЗ. :)
Я тоже так думал, пока Вы не привели пример в #28. Но я не зря привёл вам пример начальных условий, когда даже без учёта решения ВС РФ, т.е. п. 16 ПП 375, пособие будет в разы различаться в разных месяцах. Вы же так и не удосужились просчитать приведённые мной условия в #41. И получили бы то же самое, что привели в постах #25 и 28. В январе - не уменьшил, т.к пособие больше МРОТ, а в феврале уменьшил с учётом доли ставки, но уменьшил дополнительно только из-за увеличения стоимости календарного дня из МРОТ! А ведь в заработке за предыдущие 2 года уже была учтена эта доля ставки, просто сама зарплата с этим учётом была где-то рядом с МРОТ.Цитата:
Сообщение от waw
И такая коллизия может быть разрешена только корректировкой ПП 375 в части разъяснения, каким образом подсчитывать пособие в расчёте на календарный месяц. Мне представляется нужно просто брать не конкретное, а среднее значение количества календарных дней в месяце - 30,4.
Можете смело о нем забыть - к тому моменту мы еще не обсуждали первый абзац п.6.1, а именно - как понимать слова приведении размера пособия к полному месяцу. Я закинул о нем удочку лишь в #27:Цитата:
Сообщение от GSokolov
И поэтому в своих примерах того времени при приведении неполное время я не учитывал.Цитата:
Заодно обращу еще раз внимание на п.6.1 255-ФЗ.
По непонятным мне причинам здесь ни словом не упоминается неполное время.
То есть при сравнении учитывается РК - МРОТ перед сравнением на него умножается, но ни о каком умножении МРОТ еще и на коэффициент неполного времени (долю ставки) речи нет.
Очевидно, что это необходимо делать, иначе абсурдных результатов не избежать.
И если вы своим примером хотели показать именно это, то все Ok - я это прекрасно понимаю.
Но "слова поддержки" Верховному Суду, его оправдания в этой теме, вы пишете все равно напрасно - оправдания глупости быть не может - они же не "дворовая команда". Но законодатели их поправили (пусть и неявно) - и хорошо!
Вы не мой начальник, а я, как мне кажется, ничего здесь никому не успел задолжать.Цитата:
Сообщение от GSokolov
И я не запрещал вам самому посчитать ваш собственный пример - так что если к кому и можно применить слова "не удосужился", то только к вам. :)
Как-то вроде нормально справлялись раньше и без этого, если не считать, что ВС повел себя как слон в посудной лавке - прицепился к словам (не вполне удачным формулировкам), но напрочь забыл о логике, что фактически привело к абсурду, которого они вроде как и не заметили.Цитата:
Сообщение от GSokolov
ВС РФ просто растолковал всем непонятливым, что законы нужно соблюдать не только по духу, как это представляется справедливым, но и по букве, т.е точно в соответствии с пп. 15(3) и 16 ПП 375, ничего более.Цитата:
Сообщение от waw
waw, не стоит это дальше обсуждать, только захламляете форум. Решения судов принято исполнять, а нижестоящим судам придерживаться толкования вышестоящих. Не нравится решение ВС РФ - пишите не сюда, а в Правительство, чтобы исправили положения ПП 375.
Ничего они не соблюдали "на букве" - в п.15(3) есть явный отсыл к 11(1), в котором и пишется об учете неполного времени в этих случаях - они проигнорировали не просто букву - целый абзац!Цитата:
Сообщение от GSokolov
Ok.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Один момент всё же добавлю, касающийся соблюдения "буквы".Цитата:
Сообщение от GSokolov
Вот оригинальный текст п.15(3) на момент выпуска того определения ВС:
Как видите, здесь ничего ещё не написано о районном коэффициенте (добавили только в последней редакции).Цитата:
15.3. В случаях, указанных в пункте 11(1) настоящего Положения, для исчисления пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний дневной заработок определяется путем деления минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, увеличенного в 24 раза, на 730.
А значит, если соблюдать "букву" и их определение, то небольшое пособие работников, подпадающих под действие 11(1), где РК при сравнении всегда учитывался, должно было стать ещё меньше на величину РК. :)
Какой дорогой получается их "буква" (= глупость). :)
Подскажите, пожалуйста. Больничный с 14.12.2020 по 12.01.2021. Статус-закрыт. Тип ЭЛН-продолжение. Следующий с 13.01.2021 по 28.01.2021. При расчёте второго ЭЛН берётся СДЗ как и в первом случае?
Если эти слова относятся лишь к первому л/н, то второй считается независимо от первого (ничего ниоткуда не берется).Цитата:
Сообщение от Вероника Хакимовна
А уж каким окажется новый СДЗ, другим или тем же самым, узнаете, когда его посчитаете.
Спасибо, что ответили. Я новичок в расчётах больничных. Можно я уточню. Один и тот же работник, с одним заболеванием. В первом больничном листе я брала период 2018 и 2019. И во втором больничном листе тоже 2018 и 2019. Верно ли так считать? Если бы больничный был открыт заново, то считались бы 2019 и 2020 год. А если человек продолжает болеть, то те года , которые были при открытии первого больничного.
Дело не в виде заболевания, а в том, один и тот же это страховой случай, или разные.Цитата:
Сообщение от Вероника Хакимовна
Вы определяете это по реквизиту "Продолжение л/н №" вверху документа - если он не заполнен, то этот листок - новый страховой случай, иначе - продолжение того, номер которого здесь указан.
Что же касается расчетного периода, то он определяется датой начала страхового случая.
Поэтому если у вас два разных случая, то расчетные периоды по умолчанию в вашем случае разные, так как даты начала страховых случаев относятся к разным годам.
Но поскольку в определенных законом ситуациях работник имеет право на замену одного или обоих годов расчетного периода, то даже если начала болезни произошли в разных годах, то расчетный период может быть одинаковым.
Если же права на замену годов нет, или работник не желает им воспользоваться, то для 2020 года расчетным периодом по умолчанию будет 2018+2019, а для 2021 - 2019+2020.
Если в продолжении б/л, неважно бумажный он или ЭЛН, есть отметка "является продолжением" с номером первичного листка, то средний заработок берётся тот же самый, что и в первичном. Это продолжающийся страховой случай с расчетом среднего заработка на дату его начала.Цитата:
Сообщение от Вероника Хакимовна
Неплохо сформулировано - что первично, курица или яйцо? :)Цитата:
Сообщение от GSokolov
Коллеги, я опять с вопросом. В январе сотрудница была на больничном по уходу за ребенком старше 7 лет с 18.01.2021 по 22.01.2021(1), режим - стационар. После этого с 25.01.2021 по 20.02.2021 ей выдают новый б/л, теперь уже амбулаторно(2), причем у этого б/л еще и продолжение пока до 05.03.2021(3). Сколько дней оплачивается по второму больничному - 15? Про расчет пока не спрашиваю, в свете развернувшейся здесь дискуссии даже страшно браться, т.к. расчет пойдет именно из МРОТ, но попробую...
Что вас смущает в этом абзаце?Цитата:
2) в случае ухода за больным ребенком в возрасте от 7 до 15 лет - за период до 15 календарных дней по каждому случаю лечения ребенка в амбулаторных условиях или совместного пребывания с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях, но не более чем за 45 календарных дней в календарном году по всем случаям ухода за этим ребенком;
Оплачивается не более 15 дней по каждому случаю (с учетом ограничений по году).
Второй случай с учетом продолжения - с 25.01.2021 по 05.03.2021 (пока).
waw, да проверила свой расчет на калькуляторе ФСС, а там почему-то рассчиталось за весь срок пребывания на больничном, т.е. с 25.01 по 20.02. Вот и терзают сомнения... То есть получается, что все остальные дни она будет без оплаты. Печаль... Спасибо Вам за ответ!
Я установил в этом калькуляторе период болезни в 150 дней для ребенка 14 лет - он оплатил все. :)Цитата:
Сообщение от Елена_N
То есть он не знает и о годовом ограничении.
А вот как он считает пособие для ребенка 5 лет (СДЗ=2434,25 - из максимального дохода):
за 1 день - 0,00 руб. (!)
за 2 дня - 4 868,50 руб. - верно
...
за 10 дней - 24 342,50 руб. - верно
за 11 дней - 27 993,88 руб. (???) (2434,25*11 = 26776,75) - хотя с 11-го дня оплата снижается до 50%.
Если изменить "амбулаторно" на "стационарно", то пособие уменьшается(!) до нормальных 26776,75.
за 12 дней амбулаторно - 29 211,00 (2434,25*12 = 29 211,00) - где 50% за 2 дня?
за 12 дней стационарно - 29 211,00
за 13 дней амбулаторно - 30 428,13 (2434,25*12+(2434,25*1*0,50) - вот с 13 дня вновь появляется правильное значение.
Хотелось бы, чтобы из нас двоих глючил калькулятор ФСС.
Но вдруг это я? :)
Я так понимаю - из этих двух абзацев:
Цитата:
2) в случае ухода за больным ребенком в возрасте от 7 до 15 лет - за период до 15 календарных дней по каждому случаю лечения ребенка в амбулаторных условиях или совместного пребывания с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях, но не более чем за 45 календарных дней в календарном году по всем случаям ухода за этим ребенком;
автор программы калькулятора выбрал второй, а первый проигнорировал.Цитата:
1) при лечении ребенка в амбулаторных условиях - за первые 10 календарных дней в размере, определяемом в зависимости от продолжительности страхового стажа застрахованного лица в соответствии с частью 1 настоящей статьи, за последующие дни в размере 50 процентов среднего заработка;
То есть ему не объяснили, что есть количество дней оплаты (и это первично), а есть процент оплаты, который касается только этих дней, а не всех дней в/н. И поэтому вместо 50% оплаты дней с 11-го по 15-й, калькулятор оплачивает дни с 11-го по последний.
Не совсем правильно написал - считает он по-прежнему неверно, но c 13-го дня он хотя бы начинает снижать дневное пособие до 50%.Цитата:
Сообщение от waw
waw, да... Аффторы - огонь! Кстати, у самих ФССников прямо пиетет перед программным обеспечением: я консультировалась по расчету(не в этот раз), так меня сначала спросили, почему я не пользуюсь никакой программой для расчета, и были удивлены, когда я сказала, что хочу сама разобраться. И вот что еще непонятно: больничный у нас сейчас выписывают только электронный(никого не кусает, есть у тебя ЭЦП или нет), но расчет все равно должны делать мы сами. А по логике - вот вам вводные, считайте сами. Я так думаю!
