Формально да, так как директор утверждает что они были начислены и перечислены на мой счёт.Цитата:
Сообщение от Анонима
Фактически перечислена другая сумма. Значит или придется допустить что директор лжет, или доплатить.
Формально да, так как директор утверждает что они были начислены и перечислены на мой счёт.Цитата:
Сообщение от Анонима
Фактически перечислена другая сумма. Значит или придется допустить что директор лжет, или доплатить.
Тогда или у вас серая зарплата (безналом?), или Вы считать не умеете. Если начислили 50 тыс, то получить Вы должны на руки не более 43500, т.к. из этой зарплаты удерживается НДФЛ 6500. Сколько ещё удержали и за что - см. расчётный листок.Цитата:
Сообщение от Аноним
еще аванс был 3500.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Так что максимум недоплатили 5000.
Это не я считать не умею, это директор утверждает,что 50 тыс. перечислены на мой счет.(см. мое сообщение выше)Цитата:
Сообщение от GSokolov
А какое значение имеет сумма недоплаты? Да и цифры примерные даны, вы хотите сказать что я среднедневную дельту в условных числах неправильно рассчитал?))Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Возвращаясь к исходному вопросу- так могу я по 142 прекратить работу? Если нет, то почему?
а как без разборок предварительных понять, что недоплатили или не заплатили?Цитата:
Сообщение от Аноним
а разбираться не хотите (как Вам все тут предлагают)
Начислены или перечислены? Это разные вещи. В любом случае суммы начисленной и перечисленной зарплаты не могут быть одинаковыми.Цитата:
Сообщение от Аноним
потому что может быть в реальных цифрах и недоплаты нет, а Вы неправильно посчитали.Цитата:
Сообщение от Аноним
На колу мочало - начинай сначала. Вы не можете прекратить работу, потому что неизвестно, действительно ли Вам недоплатили. Понять это можно только на основании документов. Вы разбираться с тем, что проходит по документам, не хотите.Цитата:
Сообщение от Аноним
Поэтому велика вероятность, что вам поставят прогулы. И в суде Вы тоже не выиграете, потому что у Вас нет документов.
Вопрос в том обязан ли я это делать по закону?Цитата:
Сообщение от Аноним
Предыстория такова, что директор отказался оплачивать удаленку. Можно долго его спрашивать, почему и трясти доказательствами что ч работал.
Можно. А нужно ли? Не пора ли уже после всех пререканий с ним воспользоваться своим правом по 142 ст.?
Или я в чем-то ошибаюсь?
По закону Вы обязаны ходить на работу и оформлять все изменения условий работы письменно, подписывая доп.соглашения к Трудовому договору. Если таких документов Вы не подписывали, то и работать удаленно права у Вас не было.Цитата:
Сообщение от Аноним
Поэтому В ВАШИХ ИНТЕРЕСАХ разобраться в том, что и как оформлено документально.
Т.е. если Вы хотите доказать, что Вы правы - у Вас д.б. доказательства. Собирать доказательствва Вы не обязаны, но без этого Вы проиграете.
Письмо директора где он пишет что 50 начислено и перечислено разве не аргумент?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Даже если он "ошибся" и не учел удержания в виде ндфл и аванса, все равно сумма не бьется с тем что перечислено.
Разбираться все равно придется - если не сейчас - то потом в суде.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если уверены на 101% и имеете письменные доказательства ,что такое право у Вас есть .Цитата:
Сообщение от Аноним
И быть готовым к последствиям. Т.е увольнению за прогулы и судебным разбирательствам.
Вернулись к тому от чего начали - разбираться в ситуации придется. Когда и как - решать только Вам.
Начислено 50 тыс за месяц , с учетом фактически отработанного времени !( Как по условиям трудового договора!Цитата:
Сообщение от Аноним
А дальше опять возвращаемся к трудовому договору - расчетному листку ( где указано за какое-же фактически отработанное время начислено) - когда и сколько куда перечислено ( Вам и в бюджет НДФЛ).
А разногласия по фактически отработанному времени - вернет нас к тому - как и с кем была та работа на удаленке согласована.
Не аргумент и судом в качестве доказательства не примется. Письма даже Министерства финансов не являются нормативным документом и суды часто их игнорируют. А вот табель, подписанный должностным лицом - документ. И расчетная ведомость - документ. Поэтому без документов из бухгалтерии Вы букашка и ничего не добьетесь. И учтите, что прекратив работу, не надейтесь, что это время будет как-то оплачено.Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, напрочь не хочет рассказать нам все про свою зарплату и свою работу (да и директору тоже), с интересом пожду развития событий, может еще напишет?
Это точно.Цитата:
Сообщение от Татьяна-Васильевна
С чего это судом не примется?Цитата:
Сообщение от GSokolov
И чем это письмо подписанное директором хуже расчетника подписанного бухгалтером?
И при чем тут письма Минфина? Письма Минфина это инструкции вообще, а тут речь о документальном подтверждении моего расчета.
Вы вроде ничего не спросили в этой теме? Что бы вам рассказать?Цитата:
Сообщение от Татьяна-Васильевна
Я по ходу обсуждения хочу понять правовой статус письма от директора, в котором он называет сумму которую якобы выплатили.
И чем же плохо это письмо.
Например, с чего вдруг вас перевели на удаленку.Цитата:
Сообщение от Аноним
Это была какая-то дополнительная работа ( ГПХ договор? ) или такая же ,что вы делали в офисе.
Почему размер оплаты вдруг регулируется письмом, а не трудовым договором /доп. соглашением к трудовому?
Не имеет отношение к сути ваш первый вопрос.Цитата:
Сообщение от gnews
И второй некорректен.
второй как раз корректен. Но Вы почему-то читаете только то, что Вам нравится.Цитата:
Сообщение от Аноним
Заработная плата начисляется в соответствии с документами, предусмотренными трудовым законодательством, в первую очередь Трудовым Кодексом. Письмо, кем бы ни было оно подписано, не является таким документом.
ну все же понимаем, что в организациях (особенно в малых) не всё и не всегда оформляется по всем правилам.Цитата:
Сообщение от gnews
неужели никто и никогда с таким не сталкивался?
да, сейчас все будут говорить, что надо всё оформлять по правилам.
но в малых фирмах некому этим заниматься, зачастую, чтобы плодить бумаги.
но и при отсутствии документов часто правда на стороне работника.
например, фактический допуск к работе без заключения договора в письменной форме.
а здесь всё же есть подтверждение, а не просто была устная договорённость.
а в суде всё принимается, даже сообщения в мессенджерах
Вы ошибаетесь. Работники, которые изначально согласились играть по правилам работодателя и работать по устной договоренности без оформления документов, по причинеЦитата:
Сообщение от Аноним
а потом вдруг пытаются вспомнить про наличие законов - в суде проигрывают.Цитата:
Сообщение от Аноним
у Вас трудовой договор на руках есть? Приказы о переводе на удаленную работу?Цитата:
Сообщение от Аноним
у меня (и я не автор темы), кстати, нет документов о переводе на удалёнку.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
и работаю я в большом гос. учреждении, причём
это значит, что в любой момент (например, если Вы станете по каким-то причинам неугодны руководству, или это самое руководство сменится) ваше отсутствие на рабочем месте может быть признано прогулом. И в гос.учреждении это даже более вероятно, чем в маленьком ООО.Цитата:
Сообщение от Аноним
забавно второй месяц работать дистанционно (через наш портал) и вдруг получить прогул )))Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
а что Вы предлагаете?
перестать работать?
требовать немедленно дать бумаги?
у нас конкурс прошёл по продлению контрактов летом и до сих нет оформления, никак отдел кадров не раскачается.
а как раскачается, так скажут бежать к ним бегом в рабочее время (и в наше рабочее время тоже одновременно) и сидеть там полдня, пока всё оформят и проверят
В соответствии с какими документами, предусмотренными кодексом? В соответствии с расчетным листом? Вы стасите телегу впереди лошади.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А некорректным тот вопрос является потому что автор его задавший, передергивает его суть, заедая попкорном на форуме. Смысла нет вестись и обсуждать её/его заведомо кривые версии.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Расчетный лист -это информирование работника о начисленной з/пл, удержаниях и т.д. ст.136 ТК,Цитата:
Сообщение от Аноним
трудовой договор ст.57, 312.1 ТКЦитата:
Сообщение от Аноним
соглашение об изменении условий трудового договора ст72 ,312.1 ТК
обязанность вести учет рабочего времени ст.91 ТК
Расчетный лист-это возможный способ информирования о начисленной зп.Цитата:
Сообщение от gnews
Чем хуже письмо за подписью директора?
При том что рл вообще не выдавали ни разу до того?
Про письма директора в ТК РФ нет ни слова, а вот о содержании расчётного листка и обязанности (не возможности, а обязанности!) его выдать для информирования работника о составляющих частях заработной платы недвусмысленно изложено в ст. 136 ТК РФ. Почитайте на досуге. Невыдача расчетного листка - это нарушение, грозящее работодателю штрафом, если работник обратится к трудинспектору.
Аноним, Вы спросили, Вам ответили, а дальше сами решайте, как быть. Если уверены в своей правоте - флаг вам в руки. Но не надо воду в ступе толочь.
для автора (из Аномим -ов??)Цитата:
Сообщение от Аноним
Как я поняла (из-за чего весь "сыр-бор") что директор сказал (устно или письменно) что ЗП составляет 50 т.р. Автор буквально ухватился за эту фразу и теперь пытается оспорить меньшее перечисление. Я бы не стала ткое высказывание брать за основу , как подтверждающий факт обещанного. Только ТД является документом основанием для начисления первоначальной суммы, про премии разговора нет. Хочу заметить, что руководители не всегда помнят конкретную сумму ЗП своих работников (да и не обязаны это помнить). Автору (как рекомендация):почитать форум про споры с руководством (на эту тему много и интересно писали), взять все первичные документы, обратиться к бухгалтеру по начислению ЗП, все выяснить и только потом принимать решение. Помните, начиная позиционную войну, страдают обе стороны.
P.S. обещать, не значит женится
Если бы у вас был расчетный листок, а не письмо директора, то этой ветки не было бы. По данным расчетного листа понятно за сколько дней (часов) вам начислено, из чего состоят ваши начисления (оклад, премия, ...), какие были удержания, сколько уже выплачено и когда, какая сумма осталась к выплате. И если вам перечислили меньше, чем "сумма к выплате", то только в этом случае можно говорить о задержке выплаты ЗП и можно воспользоваться ст. 142 ТК.Цитата:
Сообщение от Аноним
А вопросы по времени работы, по начисленным и удержанным суммам решается в бухгалтерии или с руководством. Просто причин может быть много: техническая ошибка, неправильное заполнение табеля, уменьшение премии (если начисляется) и др.
Догадка не вполне верная.Цитата:
Сообщение от Татьяна-Васильевна
Не хотел перегружать тему подробностями, и так норовят некоторые прицепиться к любой фразе, чтобы увести русло в другую сторону.
На самом деле я УЖЕ приостановил работу по факту недовыплаты зп, уведомив начальство.
На что начальство прислало письмо на тему, вам 50 тыс. выплачены, возвращайтесь на работу.
А они НЕ выплачены,выплачено 35 тыс., далее по тексту темы.
Соотвтественно письмо директора очень даже имеет значение.
Зачем мне истребовать документ который сработает против меня?Цитата:
Сообщение от Oksana_Sutormina
Если работодатель захочет меня уволить, у меня будет письмо на руках о 50 тыс.
А то что работодатель не потрудился сделать и отдать рл где подробно все расписывается расчет, это будут не мои проблемы, как я понимаю.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус" — выражение, символизирующее упорное повторение чего-либо, обычно неприятное для повторяющего. (из интернета), высказывание
Что и кому неприятно?Цитата:
Сообщение от Татьяна-Васильевна
Неприятно бухгалтерам, что и без расчетного листа можно доказать, сколько должен работодатель?
нет, неприятно будет Вам, пототму что - повторю в двадцать первый раз - бухгалтерия не может работать по письмам, это не предусмотрено законодательством.Цитата:
Сообщение от Аноним
Бухгалтерам-то с чего неприятно.Цитата:
Сообщение от Аноним
Мы работаем с документами , в т.ч. с теми, на основании которых начисляется з/пл и делаются удержания из неё .
Если вам обещали сумму gross , то после удержания НДФЛ вы на руки получите меньше нравится вам это или нет, т.к. работодатель должен удержать НДФЛ в силу требования закона.
Таки письмо у вас есть в любом случае,Цитата:
Сообщение от Аноним
не понятно, почему вы считаете, что расчетный листок сыграет против вас.
Если у вас стоят неявки и вам поэтому не заплатили, а вы работали удаленно и у вас есть переписка, то это одно дело,
если вам начислили за весь месяц работы, а на руки вы получили меньше из-за каких либо удержаний, то это другое дело.
При чем здесь вообще бухгалтерия? Вы понимаете, что зарплату платит мне работодатель в лице директора, а не бухгалтерия??Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
