ну да, совершенно непонятная и неизвестная аббревиатура :biggrin:Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
ну да, совершенно непонятная и неизвестная аббревиатура :biggrin:Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
ну уж не знаю как там напишут ... в оригинале законодательства указаноЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
Цитата:
Сообщение от Arhimed0
кстати, коллеги, было ли у кого-нить на практике случаи применения данного положения
неужели за подобными словами (про не позволяющей идентифицировать) будет всего лишь КВД, да ещё и с адресом и ОГРНом ?
Не надо меня учить, здесь всего лишь дают советы, не нравится - не пользуйтесь. Это как раз Вы своей темой и постами пытаетесь решать всё за работника. Причём якобы "законными" методами, не учитывая простую логику.Цитата:
Сообщение от Oleg41
Выписанный б/л может быть оплачен только и исключительно через направление его от работодателя или самим работодателем. Иначе нет смысла его выписывать. Справка от врача проблемы не решает, т.к. название учреждения всё равно будет присутствовать.
Исключить название ЛПУ из б/л нельзя, закон не позволяет! Но можно использовать сокращённое наименование, что, впрочем, поможет не очень, всегда можно его расшифровать на сайте ЕГРЮЛ или сайте самого ЛПУ.Цитата:
Сообщение от Индрек
Так что только работник сам может эту вашу надуманную проблему решить для себя, отказавшись от выписки б/л. Или подать в суд на должностных лиц организации за разглашение врачебной тайны, если об этом узнает. Третьего не дано. Остальное троллинг и пустая болтовня.
ну это же ничего не изменитЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
Совет вы свой ранее посоветовали.Цитата:
Сообщение от GSokolov
А в процитированном посте вы попытались передернуть факты, якобы исходя из "простой логики"
Поэтому и последовала цитата про джаз как классический образец той самой "простой логики".
Той простой логики совка, которая позволяет некоторым чхать на законные методы.
Но я снимаю свой совет. Не хотите избавляться от совка- как хотите.
расскажите это мурашке.Цитата:
Сообщение от Индрек
Адрес и ОГРН менять нельзя.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
За время обсуждения триппер уже вылечили бы.
может быть в том случае их вообще не пишут. такого не может быть?Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
что тогда означают слова "не позволяющее идентифицировать" ?
если будет адрес, а тем более ОГРН - неужели я не загляну в открытый реестр...
тогда что они скрывають собрались по просьбам трудящихся? КВД ? так подобные сокращения и без моей просьбы применяются! они же стандартные!
мне потому и действительно интересно стало
ЭТОТ момент как на практике осуществляется? может быть кто-то видел в действии?
может там эта... новомодная какая-то фигня... которая от обезьяны попёрлаЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
как она там....
а если вот, допустим, это сотрудник, работающий в медицине или работающий с детьми, то он тоже имеет право держать свои плохие диагнозы в тайне?
диагноз ведь может быть и противопоказанием к работе
они каждый год проходят мед комиссию с отметками в мед книжку.Цитата:
Сообщение от Индрек
мед комиссии как проходятся в общем все знают.... Но... мед карточку вроде как пару листочков назад посматривают. и вот в следующий раз когда будет проходить... наверное как-то внимание должны акцентировать.
Диагноз р/датель не видит. Для него - всё, что не "11" (туберкулез), то "01 - заболевание". Гепатиты, вич и зппп никак в б/л не выделяются.Цитата:
Сообщение от Индрек
Вы считаете отказ от выписки б/л незаконным? Или незаконно привлечение к ответственности должностных лиц, разгласивших врачебную тайну? Я так и не понял, что вы имеете ввиду под "совковым мышлением"? Не советское ли законодательство, которое без комментариев использовать было невозможно?Цитата:
Сообщение от Oleg41
И Ваша фраза про джаз была не после, а до моего поста о логике.
К тому же не я просил совета, а именно Вы, создав эту тему.
И тем не менее фраза про джаз была адресована вам.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Потом что о применяемой логике становится понятно именно по модели соединения причин и следствий, и вы их соединяете именно так, как завещал великий Ленин.
Вы продемонстрировали советскую логику с первого же поста, хоть отдельно о логике и не постили.
Почему же она именно такая у вас -не вижу смысла обсуждать, ведь совета просил я, а не Вы.
Пересмотрел свои посты, но так и не нашёл, чем же это моя якобы "совковая" логика отличается от обычной, принятой в юриспруденции. Вы просили нормативку, я и Arhimed0, вам её привели, но вы упорно (#24) отказываетесь понять, что разглашение врачебной тайны относится не только к лечебным учреждениям, но и к должностным лицам организаций, в т.ч и вахтёрам, если они официально будут допущены руководством к персональным данным работников:Цитата:
Сообщение от Oleg41
Хранение тайны подразумевает не только её преднамеренное распространение, но и создание условий, при которых она не может быть доступна другим субъектам. В этом вы видите "совковость"? Если же руководству и должностным лицам начхать на законы РФ, то действительно, тут обсуждать нечего. Или вы хотите сказать, что это сами законы РФ такие плохие, что можно их и не исполнять? Может, это у вас "совковая" логика (видимо, основанная на предположениях, исходя из поста про джаз) поэтому вы и отказываетесь это обсуждать? Потому что именно вы в топикстартере предположили, что врачебная тайна может не храниться и легко распространяться должностными лицами, которым она стала известна по долгу службы: "Ага, если он был в КВД, то наверняка там у него что-то есть такое-этакое...".Цитата:
2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей
Прикол ещё и в том, что "такое-этакое", как правило, в наше время лечится очень быстро, в отличие от каких-нибудь незаразных дерматитов и прочих подобных болячек, которые лечатся очень долго или не излечиваются вообще.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Угу. А сифилис вообще передаётся бытовым путём.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
И вообще незащищённый секс даже с человеком, переболевшим сифилисом и уже вроде как здоровым, чреват заражением. Помнится, лет 15 ходила в кожно-венерологический диспансер со своей пищевой аллергией на уколы и прекрасно слышала в коридоре через дверь, как некий гражданин, пришедший с группой поддержки в лице гражданина схожего интеллектуального уровня, возмущался сим фактом. Но, поскольку дама перед актом предупредила о своём статусе, то по закону претензий ей предъявить нельзя.
Так что, граждане-товарищи и не товарищи тоже, не экономьте на презервативах!
И тогда вам не понадобится затевать подобные обсуждения на профессиональных форумах. Я понимаю желание сорвать зло на ком-то другом, лишь бы не признавать свою вину, но только, не сделав выводы из своей ошибки, человек так и будет продолжать попадать в аналогичные ситуации.
Интересно, а что такое советская логика? ))Цитата:
Сообщение от Oleg41
Подозреваю, что автор этих слов вообще в СССР не жил.
Так у него это страшное ругательство и оскорбление.Цитата:
Сообщение от Над.К
Меня вон он тоже совковой теткой дразнит :)
После того как выяснилось, что оказывается
1. для получения совета надо рассказать ситуацию полностью, а не только ту часть, которая нравится
2. и блин все равно совет никак не нравится....
а ..... а еще я его преследую по всем форумам.
Так что теперь у него новый преследователь появится..... :) Возможно и не один.....
А в нашем КВД... экспресс тесты на ХГЧ делают платно..... ну и платные аборты на ранних сроках тож.... Так что больничный оттуда на маленькое количество дней от женщины.... о многом говорит :)Цитата:
Сообщение от Крысавица
Мне так вообще ни о чём, ибо мне глубоко пофигу, что там написано в графе "Название мед. учреждения", других забот хватает.Цитата:
Сообщение от Natali Kr
Я, конечно, понимаю, что если заняться нечем, то можно и на б/л погадать...
это классический пример низкой загруженности работой сотрудников ОК и бухгалтерии, и, как следствие, завышенной зарплаты. Там, где много работы, некогда такой фигней заниматься.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
может после работы обсуждали ))Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
ага, "сегодня после работы все задерживаемся, посидим, посмотрим, откуда нам больняки пришли и пофантазируем, кто чем болеет" :biggrin:Цитата:
Сообщение от Индрек
ну может дружат и уже после работы сплетничают, я об этом
ну... тут нафантазируют такого, чего в жизни и не бывает )) У некоторых людей такая бурная фантазия, до сих пор диву даюсь :wow:Цитата:
Сообщение от Индрек
И на больничном с простудой нагадают сифилис, беременность и пять абортов.
Разглашение врачебной тайны - это когда медицинские сведения выходит за круг лечащих врачей.
Бухгалтерия кадры и гендир не относятся к должностным лицам, о которых идёт речь в пункте 2 ст.13 323-фз. Там имеются ввиду должностные лица медучреждения, где происходило лечение. Этим лицам врачебная тайна становится известной в силу исполнения ими своих обязанностей.
Диагноз работодателю знать не нужно (за исключением ТБ, ок). Но зачем работодателю знать название медучреждения? Тем более сейчас, когда оплата больничных идёт напрямую и система прозрачна для ФСС? Тут есть реальная проблема с разглашением врачебной тайны.
Но законодателю плевать на врачебную тайну. Она скоро исчезнет, как тайна личной переписки, банковская и налоговая тайны.
А по поводу СССР (я жил, есличо) тогда права трудящихся защищались получше нынешнего. И пусть это не препятствовало повсеместному распространению совкового хамства, но даже самый последний хам - бухгалтер или кадровик не предложил бы идиотскую идею "не хочешь чтоб на работе знал не бери больничный"
а эта идея возникла от вопроса слишком скрытного больного: что ему нужно сделать что бы НИКТО НЕ ЗНАЛ в какую больничку он вчерась ходил и ходил ли вообщеЦитата:
Сообщение от Аноним
и эти слова были бы произнесены при любом строе, в любые времена... (в тех случаях когда больничный отправляется без участия заболевшего по пути следования больничного листа)
о дааааааЦитата:
Сообщение от Аноним
тама точно права выискивали!
паспорта-то в каком году свободно ВСЕМ выдавать стали? пенсии ВСЕМ когда появились?.....
Угу. И в больничном писали не только название ЛПУ, но и диагноз.;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Это ваши фантазии. Там не говорится о конкретных лицах медучреждения, а говорится о лицах, которым эта тайна стала известна по долгу службы. Ладно, если кому лень прочитать то, что обсуждается, процитирую п. 2 ст. 13 до конца:Цитата:
Сообщение от Аноним
И не надо мне втирать, что бухгалтера не исполняют трудовые обязанности!Цитата:
2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.
Это вопрос исключительно подтверждения подлинности законного отклонения от рабочего времени, которое оплачивается. Но это не вопрос, который может здесь, на этом форуме обсуждаться, мы не имеем возможности влиять на законы, значит, это пустая болтовня, позволительная разве что в разделе Разговоры.Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Сообщение от Аноним
угуЦитата:
Сообщение от GSokolov
и ежели тебя на улице встретили пьяненьким, то сразу же отправляли в вытрезвитель, и сразу же сообщение на работу, для общественного суда над твоей личностью...
да вы что! С чего бы тогда люди боялись проблем (и не только непосредственно от работодателя) при заболевании "неприличными" болезнями или попадании в вытрезвитель?Цитата:
Сообщение от Аноним
Откуда вообще у взрослых людей такой трепет перед названием больнички?
Я реально старый; многие мои родственники (от очень близких до достаточно дальних) умерли. Еще больше (много десятков) умерло знакомых (тоже различных степеней знакомства). Причины смертей самые разные, но ни одного случая смерти от триппера не было.
и лишения премийЦитата:
Сообщение от Arhimed0
ладно премийЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
слышал, что особо злостных могли в очереди на квартиру переместить на последнюю строчку!!!
Да, за прогулы уволят.Цитата:
Сообщение от Аноним
Тогда в отпуск б/с - и никаких проблем. И б/л никто не выпишет - не положено. А то ведь щаз проактивные выплаты - ты ещё больничный до работодателя не донёс, а ФСС уже шлёт запрос по поводу пособия.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
так его работодатель должен датьЦитата:
Сообщение от Крысавица
Его ещё предварительно оформить нужно:Цитата:
Сообщение от Крысавица
Цитата:
Сообщение от Кзот РСФСР:
