Смерть матушки-России ("The Spectator", Великобритания)

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

19.01.2006, 13:46
Skynin

Цитата:

Skynin! Так что Вы скажете теперь на последние события с газом?

Уже говорил, в другой теме.
Обычное использование силы и монополии.

А вот что я думаю по поводу скинхедов в России. Ведь в Украине их до сих пор нет, несмотря на все стращания бэндэровцами.

...
Устав от критики по поводу ущемления в стране прав человека, отсутствия свободы прессы, ведения бизнеса в лучших мафиозных традициях, а также недавних попыток оставить без газа своих прозападно настроенных соседей, Кремль решил нанести ответный удар.

Глеб Павловский, советник Кремля в области СМИ, недавно провел гротескную аналогию, которая скорее оскорбляет, чем впечатляет: 'Русские превратились в евреев 21-го века. В Европе их считают париями'.

По некоторым данным, Кремль за год потратит на свою кампанию почти 70 миллионов фунтов стерлингов, которые пойдут, в частности, на поддержку лояльных правительству рок-групп, выпуск новых 'патриотических' журналов и радиопрограмм, а также финансирование англоязычного телевизионного канала, пропагандирующего государственную доктрину
...
Телевизионные компании, готовые поставить на поток выпуск угодных Кремлю материалов, также могут получить 'вливания наличными', что уже привело к засилию на телевидении программ, прославляющих подвиги России на поле брани и эффективную работу ее служб безопасности. Под эгидой Министерства обороны выпускается целая серия журналов, восхваляющих войска специального назначения России.

Не хватает лишь одного - примеров настоящих патриотов, взятых из реальной жизни. По словам Владимира Прибыловского, президента Информационно-исследовательского центра "Панорама", после упорных поисков образцов для подражания для молодежи, Кремль смог найти только одного приемлемого кандидата - самого Владимира Путина. 'Кроме Путина, не наблюдается ни одного кандидата на роль образцового патриота', - сказал он.
...
(70 млн.фунтов на восстановление чести России "The Daily Telegraph", Великобритания)

В этом всем мне видится дальнейшее нагнетание национал-социалистических идей. Ведь отличить патриота от фашизма большинству весьма сложно.
А разговорами о величии и главенстве "русского" легко перебросить мостик к идее высшей нации.

Может в том и причина появления скинхэдов в России? Что такова вобщем сама государственная, официальная идеология.
19.01.2006, 13:58
Skynin

А пример образа "русского" что не изменился после распада СССР можно увидеть в "Гари Поттере и кубке огня".

"Газ" же по моему, частности.
19.01.2006, 14:58
Артём

Цитата:

Сообщение от Skynin

... Веками же Украина желала быть независимой. Что об этом знает простой россиянин? Ничего. ...

Стремление к независимости – вещь естественная. Независимость – основа благополучия.

Волку в зоопарке живётся, с одной стороны, лучше, чем на воле – кормят регулярно, самому бегать не надо, пищу добывать. Только вот заложенный природой потенциал покоя не даёт, заставляет по клетке круги нарезать, и охотничий инстинкт говорит: «Надо что-то делать, не может же быть, чтоб еда сама к тебе в клетку пришла».

Так же и с человеком. Если он не сам решает, на что тратить его налоговые отчисления, что нужно делать – асфальт прокладывать или фейерверк на Новый год устраивать, и видит, что эти деньги тратятся впустую, то это его возмущает и бесит. Вот только при чём здесь так называемый национальный суверенитет? Что он даёт конкретному человеку? Грубо говоря, если фейерверк устроят не в Москве, а в Киеве, а дорога к его дому так и останется без асфальта? Только что не так обидно… Хоть и в клетке, но зато вместе со всей стаей. В этой связи не таким уж важным представляется вопрос, что имеется в виду под Украиной, Чечнёй и т.д. – так ли уж 100% населения хочет именно национального суверенитета, или просто, может быть, определённую часть населения удалось убедить в том, что другого суверенитета не бывает, а какая-то часть в это так и не поверила.

Не знаю, могу ли я отнести себя к простому россиянину, но, мне кажется, что основной массе нашего населения все эти суверенитеты представляются обособлением в своих клетках. И если у прибалтов хоть какая-то гарантия есть, что мясо регулярно носить будут, то обособление всех остальных представляется непонятной блажью.
19.01.2006, 15:59
Артём

Цитата:

Сообщение от Skynin

...Может в том и причина появления скинхэдов в России? Что такова вобщем сама государственная, официальная идеология.

Есть и ещё фактор – количество и качество миграционных процессов. Не думаю, что украинский количественный удельный показатель превышает или хотя бы равен российскому.

А с качественным показателем миграции в России вообще засада. Сложился замкнутый круг. Отсутствие прозрачной и справедливой миграционной политики и объявление терроризма социальной проблемой №1 привели к тому, что к приезжим в России отношение от безразличного до враждебного. Соответственно едут к нам, в значительной мере (я не имею в виду проценты, а то, что нам это в глаза бросается), те, кому наши моральные оценки по фигу, зато хватает силы и наглости противостоять враждебному окружению (или просто есть ментовская крыша и ствол всегда с собой – ну, если криминалом занимаешься, по работе так надо). А поскольку людям свойственно обобщать, они переносят восприятие криминальной части приезжих на всех мигрантов.
19.01.2006, 16:26
Skynin

Цитата:

Вот только при чём здесь так называемый национальный суверенитет? Что он даёт конкретному человеку?

Зависит от человека :)
Кому-то дает, кому-то пустой звук.

Цитата:

имеется в виду под Украиной, Чечнёй и т.д. – так ли уж 100% населения хочет именно национального суверенитета

не думаю что вообще где-то есть эти 100% желающие одного.

Вопрос - большинство или нет.

Цитата:

А поскольку людям свойственно обобщать, они переносят восприятие криминальной части приезжих на всех мигрантов.

Может быть. Непонятно тогда почему бьют не тех кто раздражает, а иностранных студентов и евреев.
21.01.2006, 18:40
Аноним

Цитата:

Сообщение от Skynin

Уже говорил, в другой теме.
Обычное использование силы и монополии.

А вот что я думаю по поводу скинхедов в России. Ведь в Украине их до сих пор нет, несмотря на все стращания бэндэровцами.

...
Устав от критики по поводу ущемления в стране прав человека, отсутствия свободы прессы, ведения бизнеса в лучших мафиозных традициях, а также недавних попыток оставить без газа своих прозападно настроенных соседей, Кремль решил нанести ответный удар.

Глеб Павловский, советник Кремля в области СМИ, недавно провел гротескную аналогию, которая скорее оскорбляет, чем впечатляет: 'Русские превратились в евреев 21-го века. В Европе их считают париями'.

По некоторым данным, Кремль за год потратит на свою кампанию почти 70 миллионов фунтов стерлингов, которые пойдут, в частности, на поддержку лояльных правительству рок-групп, выпуск новых 'патриотических' журналов и радиопрограмм, а также финансирование англоязычного телевизионного канала, пропагандирующего государственную доктрину
...
Телевизионные компании, готовые поставить на поток выпуск угодных Кремлю материалов, также могут получить 'вливания наличными', что уже привело к засилию на телевидении программ, прославляющих подвиги России на поле брани и эффективную работу ее служб безопасности. Под эгидой Министерства обороны выпускается целая серия журналов, восхваляющих войска специального назначения России.

Не хватает лишь одного - примеров настоящих патриотов, взятых из реальной жизни. По словам Владимира Прибыловского, президента Информационно-исследовательского центра "Панорама", после упорных поисков образцов для подражания для молодежи, Кремль смог найти только одного приемлемого кандидата - самого Владимира Путина. 'Кроме Путина, не наблюдается ни одного кандидата на роль образцового патриота', - сказал он.
...
(70 млн.фунтов на восстановление чести России "The Daily Telegraph", Великобритания)

В этом всем мне видится дальнейшее нагнетание национал-социалистических идей. Ведь отличить патриота от фашизма большинству весьма сложно.
А разговорами о величии и главенстве "русского" легко перебросить мостик к идее высшей нации.

Может в том и причина появления скинхэдов в России? Что такова вобщем сама государственная, официальная идеология.

Что же Вы, уважаемый, так долго молчали? Видно выжидали, что же в конце концов будет....
...
Да, относительно своей страны я горда за то, что мы начали отстаивать свои интересы ( и я предполагаю, что со мной многие согласятся), благодаря Путину, хотя многое в его политике, лично мне не очень нравится.
А не нравится мне, кстати, и то, что Вы описываете, а именно, что не решается вопрос иммиграции в России, а то, что не решает само правительство вынужден решать сам народ, порой в самых извращенных формах, как скинхеды.
Я не оправдываю их поведение, а хочу просто, чтобы Вы поняли, что это прорехи в законодательстве.
Отсюда возникает вопрос, а что, на Западе - так уж гладко с этим вопросом? Отнюдь, взять хотя бы последние события во Франции: ведь это звенья одной цепи....
А теперь окунемся в историю: Вы посмотрите под каким флагом живет Ваша страна, ведь гетман Мазепа попросил перед Полтавской битвой Карла XII дать его войскам, собиравшимся предать Петра, и выступить на стороне шведов, шведский флаг, чтобы их можно было отличить от русских. Карл отказался дать предателям полноценный шведский флаг, позволив лишь использовать цвета государственного флага Швеции - две полосы: желтую и синюю, особо оговорив, чтобы на флаге не было креста - услугами предателей пользовались всегда, но также всегда их и презирали...
21.01.2006, 18:52
Rosa

Верхнее собщение от анонима написала я.... так получилось, что забыла подписаться от возмущения.....
21.01.2006, 18:56
stas®

Цитата:

А не нравится мне, кстати, и то, что Вы описываете, а именно, что не решается вопрос иммиграции в России, а то, что не решает само правительство вынужден решать сам народ, порой в самых извращенных формах, как скинхеды.

Подмена понятий... Иммиграция - это вопрос въезда иностранных граждан. Скинхедам плевать на паспорта, их волнует цвет кожи, волос и форма носа. Это обыкновенный нацизм.
21.01.2006, 19:05
Rosa

Цитата:

Сообщение от stas®

Подмена понятий... Иммиграция - это вопрос въезда иностранных граждан. Скинхедам плевать на паспорта, их волнует цвет кожи, волос и форма носа. Это обыкновенный нацизм.

Я еще раз говорю о том, что я ни в какой мере не оправдываю действия этих людей, больше того, я говорю о том, что в нашей стране этого не должно быть, но это реальность, которую должен решать наш Президент именно законодательными путями.
21.01.2006, 19:11
stas®

Позвольте узнать, а что Вы решить-то хотите?
21.01.2006, 19:35
Rosa

Я хочу, чтобы человек, в данном случае Skyning, не давал советы, как нам лучше жить, а задумался бы над тем, что у него самого в стране делается....
21.01.2006, 19:40
Аноним

Цитата:

Сообщение от Аноним

Да, относительно своей страны я горда за то, что мы начали отстаивать свои интересы ( и я предполагаю, что со мной многие согласятся),

Не, не соглашусь. МЫ не начали отстаивать свои интересы. Группа людей, приближенных к Путину, отстаивает свои личные интересы именно

Цитата:

благодаря Путину,

и этим людям глубоко начхать на ваши интересы: каждый сам за себя. Наверное, именно поэтому

Цитата:

многое в его политике, лично мне не очень нравится.

Цитата:

Отсюда возникает вопрос, а что, на Западе - так уж гладко с этим вопросом? Отнюдь, взять хотя бы последние события во Франции: ведь это звенья одной цепи....

Гы... Но почему-то французы к нам не ломятся... Неужели не понимают наших прелестей?
21.01.2006, 19:41
Skynin

Цитата:

Отсюда возникает вопрос, а что, на Западе - так уж гладко с этим вопросом? Отнюдь, взять хотя бы последние события во Франции: ведь это звенья одной цепи....

Простите, во Франции французкие скинхеды крушили дома и автомобили алжирцев?

Цитата:

так получилось, что забыла подписаться от возмущения...

Незачем возмущаться. Мазепа искал союзника. В борьбе за независимость Украины, зная, что Карл засиживаться не будет.
Насчет предательства и прочего - это всего лишь восприятие Московии. В подобном предательстве и Вашингтон вона сколько стран наобвинял.
И такой флаг, насколько мне известно был дарован австрийской императрицей. Потому что цвета украинского флага: желтый и голубой (а не синий).
Перевираниями в угоду имперской идеологии меня не удивишь. Да и я не собираюсь. Американцу тоже не объяснишь, чем плоха политика его страны.

Цитата:

Да, относительно своей страны я горда за то, что мы начали отстаивать свои интересы

Я уже писал, что и до этого они отстаивались. Другое дело что появилась гибкость. И тут да, есть чем гордиться.

Цитата:

Скинхедам плевать на паспорта, их волнует цвет кожи, волос и форма носа. Это обыкновенный нацизм.

Именно.

Цитата:

но это реальность, которую должен решать наш Президент именно законодательными путями.

Вот я и привел, переводную статью с российского сайта. И свою мысль - а не усиливает ли такая политика как раз скинхэдовские позиции?
Грань то ведь тонкая. И с дальнего врага, например американца, до которого не дотянуться, не начнется ли поиск ближнего?

Например евреи в Германии жили давно. Национал-социалистами были вдруг объявлены паразитирующей нацией. И кому досталось? Портному Михаэлю (Мойше), что и в синагоге то бывал раз в год?

Или вот возмущены предательством Украины. Это каким? Нашли врага послабее, поближе уже? Америку наказать не можем, так накажем прибалтов и украинцев?

Одно дело прекратить баловать соседей себе в убыток ценой на газ, а соооовсем другое объявлять: "Вы предатели неблагодарные, вот вам!"
21.01.2006, 19:41
Аноним

Цитата:

Сообщение от Rosa

Я хочу, чтобы человек, в данном случае Skyning, не давал советы, как нам лучше жить, а задумался бы над тем, что у него самого в стране делается....

Т.е. у нас в стране - шоколад, и мы в советах не нуждаемся, но сами их даем направо и налево....
21.01.2006, 19:45
stas®

Цитата:

это реальность, которую должен решать наш Президент именно законодательными путями.

Цитата:

Позвольте узнать, а что Вы решить-то хотите?

Цитата:

Я хочу, чтобы человек, в данном случае Skyning, не давал советы,

и это должен "решать президент законодательными путями"? :D

Цитата:

не давал советы, как нам лучше жить, а задумался бы над тем, что у него самого в стране делается....

Мда... Как в анекдоте... "А у вас негров вешают".

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным. (с) Жванецкий
21.01.2006, 19:49
Skynin

Цитата:

Я хочу, чтобы человек, в данном случае Skyning, не давал советы, как нам лучше жить, а задумался бы над тем, что у него самого в стране делается....

А я хочу, чтобы у соседей не победил нацизм. А победа эта начинается с обывателя. То есть самого обычного среднего человека. Простого россиянина, которому говорят что каждая украинская семья отбирает цветной телевизор у российской семьи.

Цитата:

и этим людям глубоко начхать на ваши интересы

Вот и я о том. А фюрер похлопает по щечке и на войну патриота отправит. Наказывать того, кто у него цветной телевизор отобрал.

В моей же стране обычный кавардак и мышинная возня уж какой год.
Плюс активное вмешательство со стороны, и естественно потому поиск выбора - "с кем же водится, раз некуда дется"?
21.01.2006, 19:50
Rosa

Цитата:

Сообщение от Аноним

Т.е. у нас в стране - шоколад, и мы в советах не нуждаемся, но сами их даем направо и налево....

А кто Вам говорил про шоколад? Я говорю том, что мне многое не нравится в политике нашего государства (см.выше), но первые шаги , которые предприняло наше правительство, совершенно правильные и мы должны отстаивать свои интересы...
21.01.2006, 19:53
Rosa

Цитата:

Сообщение от Skynin

И такой флаг, насколько мне известно был дарован австрийской императрицей. Потому что цвета украинского флага: желтый и голубой (а не синий).

Да, я согласна, что голубой, могла бы написать блакитный. А у меня вопрос , а папуасы Вам ничего не даровали?
21.01.2006, 19:55
Аноним

Цитата:

Сообщение от Rosa

и мы должны отстаивать свои интересы...

Зря вы отождествляете свои интересы и интересы людей, определяющих нашу политику....
21.01.2006, 19:57
Аноним

Цитата:

Сообщение от Rosa

а папуасы Вам ничего не даровали?

А России, конечно, ни кто ничего не даровал... Она до всего сама дошла... Вот только зачем варягов на царство звали, не очень понятно...
21.01.2006, 19:57
Skynin

Цитата:

Да, я согласна, что голубой, могла бы написать блакитный.

Да можете не соглашаться. Так прописано в Конституции Украины "блакитный"-голубой. А не "сыний".

Цитата:

А у меня вопрос, а папуасы Вам ничего не даровали?

Не знаю, не слышал :)
Если полезное что, отчего б не взять подарок :)
21.01.2006, 20:01
Skynin

Цитата:

Она до всего сама дошла...

Аха, особенно до изобилия тюрских слов в великом и могучем.
Вобщем Rosa злопыхтальство Ваше понятно. И туда же, на растопку скинхэдовских идей. Только вопрос, кому раньше достанется от них, мне, или все ж Вам?
21.01.2006, 20:02
stas®

Rosa, ежели Вы не понимаете намеков, скажу прямо: переход с предмета спора на личность спорящего (а) запрещен правилами форума и (б) свидетельствует об отсутствии разумных аргументов.
21.01.2006, 20:05
Skynin

Цитата:

которые предприняло наше правительство, совершенно правильные и мы должны отстаивать свои интересы...

Кстати Гитлер именно с этого и начал.
"Сколько будем терпеть надругательство Версальским договором!!!"
И США аналогично отстаивают СВОИ интересы. Чего ж врагами то их россияне считают, а свое правительство белым, пушистым, добрым и ласковым?

Вот для меня, украинца одинаковы и Москва, и Вашингтон.
Но дело в другом. Одни - соседи, а другие за океаном. И интерес у других махонький.
21.01.2006, 20:10
Rosa

Цитата:

Сообщение от stas®

Rosa, ежели Вы не понимаете намеков, скажу прямо: переход с предмета спора на личность спорящего (а) запрещен правилами форума и (б) свидетельствует об отсутствии разумных аргументов.

Где тут был переход на личности? Мы же говорим о положении наших государств.... Вы лучше почитайте последнее собщение Skyling и Вам все станет понятно, а я по мере своих скромных возможностей отстаиваю интересы нашего государства.
21.01.2006, 20:13
Аноним

Цитата:

Сообщение от Rosa

а я по мере своих скромных возможностей отстаиваю интересы нашего государства.

Гы... И много отстояли?
21.01.2006, 20:24
stas®

Rosa, во-первых, не искажайте, пожалуйста, чужой ник. Во-вторых, предметом обсуждения была статья из Spectrator, а не политика страны проживания Skynin.
21.01.2006, 20:27
Rosa

Цитата:

Сообщение от Skynin

Аха, особенно до изобилия тюрских слов в великом и могучем.
Вобщем Rosa злопыхтальство Ваше понятно.

Великий и могучий за счёт тюркских (и не только) слов лишь обогатился, как и любой другой язык - в том же английском, не только англо-саксонские, но и романские слова обильно рассыпаны.

А насчёт злопыхательства... "Не стоит искать соринку в глазе ближнего, ежели в своём бревно не видишь" - заметьте, не "москали клятые" постоянно на бедную "неньку Украину" ушаты помоев выливают...

Про то, что флаг вам, видите ли, австрийская императрица "даровала" - а с какого перепугу или бодуна глава чужого государства имеет право даровать "незалежной державе" такой символ независимости, как государственный флаг? Почему-то такой дар не воспринимается вами, как проявление "имперских амбиций";)

P.S. Варягов, кстати, на царство звали ещё при Киевской Руси, так что все "повязаны"...:D
21.01.2006, 20:35
Rosa

Да! Я прошу прощения за то, что я неправильно указала ник Skynin? я так понимаю, что наши споры заходят в тупик, постольку поскольку мне, беззащитной женщине, сложно бороться с тремя мужчинами ( поскольку поддержки не вижу, а она, я надеюсь, прийдет в понедельник, когда народ заглянет в эту тему).... Я временно ухожу и надеюсь, что Вы прийдете к консенсусу(втроем), а сама я остаюсь при своем мнении.... До свидания!
21.01.2006, 20:36
Аноним

И чего тогда стОят все ваши потуги по отстаиванию интересов российского государства, если

Цитата:

Сообщение от Rosa

Варягов, кстати, на царство звали ещё при Киевской Руси, так что все "повязаны"...:D

...
21.01.2006, 20:37
Аноним

Цитата:

Сообщение от Rosa

мне, беззащитной женщине, сложно бороться с тремя мужчинами

а я еще не определился с полом....
21.01.2006, 20:58
Rosa

Цитата:

Сообщение от Аноним

а я еще не определился с полом....

Это Ваши проблемы......Вам, прежде всего, нужно определиться со своим именем.....
22.01.2006, 00:09
zas77

Цитата:

Сообщение от Doka

Песня называется "Транзитный проезд через Украину"

Doka, спасибо за ссылку. Но этой песни не нашёл. Может она называется по-другому?
Зато нашёл романс о женщине, которую ренее слышал, но не знал автора.

Но читать эту тему тягостно. Два великих народа, а занимаются глупостями. Иначе не назовёшь отношения между нашими странами. Эти кухонные склоки и дрязги:wow: Когда правители только образумятся?

Для справки. Родная племянница на 50 % украинка; двоюродные (тоже наполовину) две латышки и один татарин. :yes:
22.01.2006, 00:53

Цитата:

Сообщение от zas77

Doka, спасибо за ссылку. Но этой песни не нашёл. Может она называется по-другому?

Только что посмотрел и нашел вот здесь:
http://bard.ru/cgi-bin/frameset.cgi?...me=Шаов_Т
... в каталоге песен, во второй половине списка, название песни "Транзитный поезд через Украину", начинается словами: "Наш плацкартный вагончик полон граждан унылых...". Желаю удачного поиска и прослушивания...
22.01.2006, 01:23
zas77

Цитата:

Сообщение от Doka

"Наш плацкартный вагончик полон граждан унылых...".

Спасибо. Нашёл.
В Киеве был в 1991 г. (или в 90 г.). Туда мы ездили по приглашению Киевского политехнического института для обсуждения вопросов технического сотрудничества. Повозили нас по объектам, показали свои разработки.
Тогда РУХ толь-только зародился, и ещё не было до конца понятно, что это за движение. Предложил я им встретиться, поговорить, но они отказались.
В спорах с киевлянами я тогда их убеждал в необходимости переустройства Союза в Конфедерацию со свободным политическим устройством с сохранением жёстких с заключением договоров (на ближайшие несколько лет) экономических связей.
Но мои слова растворились в песке. Да, центробежные силы были слишком велики, чтобы политикам призадуматься о благополучии своих народов.
22.01.2006, 14:48
Skynin

Цитата:

Про то, что флаг вам, видите ли, австрийская императрица "даровала" - а с какого перепугу или бодуна глава чужого государства имеет право даровать "незалежной державе"

Флаг был дарован не "незалежной державе". Тогда не было еще независимой Укрианы. Но на момент провозглашения независимости этот флаг был самый известный, символизирующий независимость.

Цитата:

Почему-то такой дар не воспринимается вами, как проявление "имперских амбиций"

Потому что к этому времени он стал просто символом. А Австро-Венгерской империи уже нет. И еще потому что правление Австро-Венгрии на части територии нынешней Украины запомнилось уважительным и аккуратным.
Пример - Шотландия. После того как англичане поумнели, и перестали навязывать свои порядки, и дразнить нациоальную гордость шотландцев, войны и закончились. И шотландцы не потеряли своего лица, и обошлось все без государственной границы. А Эдинбург гордо называется столицей Шотландии.
Императоры бывали всякие. И гибкие, и не очень.

И еще разница. У украинцев и украины нет мечтаний о сверхдержаве. Как и у большинства других стран мира. Отсюда и большая разница в понимании что есть самоуважение нации, в отличие от великодержавного самоуваженя американца, россиянина, китайца.
А многие задевания рассчитаны на центропупизм, которого обычно нет у гражданина средней, обычной страны.

Цитата:

а сама я остаюсь при своем мнении....

Да пожалуйста. Напомню еще только что Иван Мазэпа изображен на 10 гривнах. И я, и большинство знающих его вклад в историю Украины с этим согласны. Забыли видать Москву спросить, что предателей на ден.знаках рисовть низя. А также то, что при правлении Петра 1 население тогдашней российской империи уменьшилось на пятую часть. Но если для русских это был родной царь, то для украинцев - пришлый тиран. Равно как и польский король. Правда польские короли не в пример московским царям были мудрее. Кстати Польша считает Украину "своей". И имеет на это не меньше(если не больше) оснований. Так может Украина должна каяться что "предала" Польшу, а не Россию?? Может нужно ей объявить себя польским воеводством, дабы восстановить братство народов? (например польский и украинский языки гораздо ближе, чем русский и украинский)

И если мы начнем поднимать все конфликты, то нужно вспомнить что на строне поляков под Москвой выступили и украинские казаки. Что крымские и татарские татары крови славянской пролили ого-го сколько. Что немцы с французами воевали немло. Что Англия была ярой противницией независимости Америки, и т.д. и т.п.
Мало ли кто с кем и когда воевал.

Мечты же по былому величию до добра не доведут.

Цитата:

поскольку поддержки не вижу

А я рад что есть понимающие. Что проблема не столько во внешних "врагах". Конкуренты были и будут.

Цитата:

В спорах с киевлянами я тогда их убеждал в необходимости переустройства Союза в Конфедерацию со свободным политическим устройством с сохранением жёстких с заключением договоров (на ближайшие несколько лет) экономических связей.

Рух давно фактически сошел с арены. Но идея эта не плохая по сути, оказалась нереализованной ввиду слишком негибкой политики Кремля. Она давно такая, самодержная, и потому кроме Мазэпы немало было легко находивших сторонников чтобы избавиться от такого правления.
То же и с ЕЭП. В теории могло получится. Но те самые мечты об империи глаза застят.
В отличие от ЕС, где со скрипом, но каждый умерил свою национальную гордость ради взаимовыгодного союза.

Цитата:

Когда правители только образумятся?

Никогда. Народ заслуживает того правительства, которое есть.
Еще раз напомню, Гитлер пришел к власти благодаря поддержке народа.
На Украине же кавардак как раз по той же причине - народ такой. Единой нации в пределах нынешней територии пока не сформировалось. Отсюда - лебедь, рак и щука в "верхах".
23.01.2006, 11:53
Аноним

Цитата:

Сообщение от Rosa

Это Ваши проблемы......Вам, прежде всего, нужно определиться со своим именем.....

"Что в имени тебе моем?"
23.01.2006, 12:07
Анонимист

Думаю, что Украину нужно оставить в покое, нужно отпустить ее - хай идэ... Черноморский флот выводить в Новороссийск, всех моряков с семьями туда же. Отношения должны быть как к обычному государству западного типа (т.е. не основанному на русско - православной идеологии). Майдан доказал что "хлопцы" не с нами.

Да и в советское время так было. ... "Прощай Украина" - нужно сказать нам и жить дальше , ничего не случиться.
23.01.2006, 12:27
zas77

"Ещё дня три терпения возьми,
Не жить тебе в Москве,
Не быть тебе с людьми" (А.С.Грибоедов, "Горе от ума")

Если и дальше пойдёт нарастание конфронтации, есть вероятность, что Крым вообще отделится от Залежной, и станет суверенным государством с открытой экономической зоной.
23.01.2006, 12:37
Садретдинов Ренат

Цитата:

Сообщение от Анонимист

Думаю, что Украину нужно оставить в покое, нужно отпустить ее - хай идэ... Черноморский флот выводить в Новороссийск, всех моряков с семьями туда же. Отношения должны быть как к обычному государству западного типа (т.е. не основанному на русско - православной идеологии). Майдан доказал что "хлопцы" не с нами.

Ну, что же Вы? Зачем же нам под боком войска НАТО, и все такое прочее...???

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице