Компенсация при увольнении

Цитата:

---

Повторюсь, но количество положенных дней отпуска определяется исходя из того сколько отработал работник более или менее 11 месяцев, это так сказать является математическим условием:
<11 мес то 2,33 дня за каждый отработанный месяц
>11 мес то 28 дней. ВСЕ!!! Никакие тут рассуждения по поводу того, что ущемление прав того кто проработал 12 мес и он получит столько же ,сколько то , кот. проработал 11 мес. НЕТ!!! ОНИ оба имеют право на 28 дней отпуска!!!!

---

Отсутствие аргументов с лихвой компенсировано числом восклицательных знаков. :) Ну что ж, лично я не стремлюсь заставить думать тех, кто считает это ненужным. Восклицайте дальше.

Цитата:

---

А если бы оба эти человека не увольнялись, а работали бы дальше, то и в этом случае вы бы смотрели: ага этот проработал на месяц больше значит ему положено 28+2,33 дня, чем тому кто проработал только 11 месяцев??? Бред! Дополнительные надбавки только у отдельных категорий профессий, у остальных 28!!!

---

Вы путаете, 28+2,33 дня предлагала оплачивать моя собеседница, Cobra777. Мне куда более логичным кажется, что человек, отработавший 11 месяцев, заработал тем самым отпуск в 28 дней / 12 месяцев * 11 месяцев. Человек, отработавший (точнее, имеющий стаж для отпуска) 12 месяцев - 28 дней / 12 месяцев * 12 месяцев.

ЗЫ. Тьфу, опять я о логике.. кому она интересна.. :)

jaspis, я же уже сказала ниже, что может быть и ошибаюсь насчет 28 + 2,33. Но право на компенсацию за полный отпуск наступает после 11 отработанных месяцев, потому как 12-й месяц по праву должен быть самим отпуском. Это ведь тоже логика

Отработал 11 месяцев-получи полный отпуск! Отработал 11 и не отгулял отпуск, т.е. в общей сложности 12 месяцев, чтож твое право, но все равно ты заслужил 28 дней.

Cobra777, мы повторяемся. :) одинаковая компенсация за 11 и за 12 месяцев работы - это, на ваш взгляд, видимо, тоже логика. Полная компенсация за 11 месяцев и 1/12 компенсации - за 1 месяц, это тоже логика. Ну, стало быть, она у нас просто разная. :)

Заметьте, Вам никто в этой теме не сказал, что выплачивать полную компенсацию за 11 месяцев категорически нельзя, неправильно, и вообще это всё бред. :) Я, во всяком случае, не решусь подобным образом комментировать порядок, законность которого продекларирована Верховным судом не далее чем в феврале этого года. Вам всего лишь пытались продемонстрировать, что подход этот весьма неоднозначен, и провозглашать его бесспорным, не вызывающим никаких сомнений, да еще и якобы утвержденным Трудовым Кодексом, как это сделали Вы, несколько.. неверно. Хотите продолжать с завидным упорством отрицать все противоречия и сложности, возникающие при его применении - ваша воля. :)

jaspis , а не могли бы вы сослаться на документ пожтверждающий ВАШУ логику?

jaspis, я хоть пытаюсь найти правовую поддержку, а от Вас пока только Ваша логика. Ну да, я совсем забыла, здесь не модно принимать во внимание официальные документы - "желтую прессу". А вот логика-это закон. Только Вы забываете, что наши законы иногда лишены всякой логики.

Скажите пожалуйста, а если работник проработал фактически 10 с половиной месяцев, то ему положена полная компенсация (т.к. округляем до 11) или же из расчета 11*2,33

28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшего у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.

а дальше полет фантазии

ОлегЪ, только заметила в Вашей обличающей речи один момент, Вы невнимательны
...у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.

Цитата:

---

jaspis , а не могли бы вы сослаться на документ пожтверждающий ВАШУ логику?

---

Трудовой Кодекс. Привязывающий 28 дней отпуска к году стажа (для исчисления этого самого отпуска). И предписывающий при увольнении выплачивать компенсацию за все неиспользованные отпуска. Человек, состоявший в трудовых отношениях с организацией меньше года, в соответствии с ТрК не мог "не использовать" 28 дней отпуска, его стаж не дает ему права на отпуск такой продолжительности. Потому и компенсацию за отпуск он должен получить в таком же порядке, что и работники, отработавшие 1, 3 или 10 месяцев - 28/12 * кол-во месяцев стажа.

jaspis, вольная трактовка ТК тоже приветствуется??? Те же комментарии "в желтой прессе". Вам не кажется?

Cobra777, а как трактуете упомянутые мной положения Трудового Кодекса Вы?

Опять по кругу. Не хочу. Есть законы, а как кто их понимает уже их личное дело. Не лучше ли обратиться к юристам и посмотреть судебную практику. Я понимаю, что мы все ищем логику, но если нет в законах этой логики? Тогда что? Не подчиняться нормативным документам? Наши юристы однозначно высказывают мнение, которое я здесь уже привела, да и не только я одна. Интересно как на это смотрят именно с юридической точки зрения, а не с логической.

Цитата:

---

Сообщение от jaspis

Трудовой Кодекс. Привязывающий 28 дней отпуска к году стажа (для исчисления этого самого отпуска). И предписывающий при увольнении выплачивать компенсацию за все неиспользованные отпуска. Человек, состоявший в трудовых отношениях с организацией меньше года, в соответствии с ТрК не мог "не использовать" 28 дней отпуска, его стаж не дает ему права на отпуск такой продолжительности. Потому и компенсацию за отпуск он должен получить в таком же порядке, что и работники, отработавшие 1, 3 или 10 месяцев - 28/12 * кол-во месяцев стажа.

---

А где скажите документ или письмо, в котором говорится, что если рабоник отработал 11 месяцев, то он достоин компенсации за 28 дней, а если 12 мес-то 28+2,33?? Это вы сами придумали, следуя вашей логике?
Хочу сказать, что ваша логика хороша для рабоников, поздравляю-вы хороший коллега, но НЕТ документов описывающих эту логику. НЕТ!

Цитата:

---

А где скажите документ или письмо, в котором говорится, что если рабоник отработал 11 месяцев, то он достоин компенсации за 28 дней, а если 12 мес-то 28+2,33?? Это вы сами придумали, следуя вашей логике?

---

И где же я это утверждала?

Цитата:

---

Сообщение от jaspis

И где же я это утверждала?

---

jaspis этого не утверждала. читайте ветку внимательнее.
Слушайте, коллеги, такое ощущение, что вы впервые столкнулись с противоречивостью в нормативке? :wow: ;)

Цитата:

---

Сообщение от jaspis

Один работник отработал 11 месяцев и получил компенсацию за 28 дней отпуска, другой отработал 12 месяцев и получил компенсацию за.. всё те же 28 дней отпуска. В этом случае никакого ущемления прав второго работника Вы не видите..

---

А также...

Мне куда более логичным кажется, что человек, отработавший 11 месяцев, заработал тем самым отпуск в 28 дней / 12 месяцев * 11 месяцев. Человек, отработавший (точнее, имеющий стаж для отпуска) 12 месяцев - 28 дней / 12 месяцев * 12 месяцев

Ирина_, по-Вашему, мои слова, процитированные Вами в сообщении №58, по смыслу тождественны тому, что Вы приписали мне в сообщении №54? В таком случае, с Вашего позволения, от дальнейшей дискуссии с Вами я воздержусь.

Мне кажется мы говорим о Законодательстве, а не о Логике, что не одно и то же. Т. е. что будет правильно по НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ, вопреки всякой логике. Это скорее юридический вопрос. В документе, который я здесь приводила однозначно сказано про эту компенсацию. Где документ, в котором говорится обратное?

Jaspis? в общем Ваша логика такова, что нужно выплачивать компенсацию строго по количеству месяцев, отработанным работнику, если 11, то 11*2,33, если 12, то 12*2,33. Я просила документ или хотябы статью из заслуживающего внимания источника, где на такой расчет прямо указывается.
А в ощем, ребята, наш консалтинг достиг больших размеров и, не стоит дальше препираться, каждый все равно останется при своем!
С уважением, Ирина

Цитата:

---

ОлегЪ, только заметила в Вашей обличающей речи один момент

---

Cobra777, Ех... Не умеете Вы читать документы... :(
В те времена имели право на существование такие вот пассажи: "Если работник переброшен <...>, то в стаж работы, дающий право на отпуск, зачитывается время, проработанное у предыдущего нанимателя - при условии, если работник по своему желанию не получил за это время компенсации за неиспользованный отпуск."
Хм... внимательно_почитаёте п. 3 обсуждаемого документа...

Ну и потом... Неужели Ваши глаза этого не видели ?
"6. Получение отпуска или компенсации за него должно отмечаться нанимателем в расчетной книжке и трудовом списке - в соответствии с установленными формами этих документов. Такая же отметка должна вноситься в удостоверение, выдаваемое работнику при увольнении."
Вот именно поэтому следующий "наниматель" (и не нужно этот темин путать с сегодняшним работодателем) знал, откуда и почему отсчипывать следующий отпуск.
**Строго так**


И дабы (по ходу пьесы не заблуждались)
Нонешний Трудовой кодекс говорит о праве на отпуск. (и далее там рассуждает о временах) Указанное "Правило" в похожем контексте говорит о "праве на следующий очередной отпуск"...

...
Хм... Я за то, чтобы читать все возможные комментарии к тексту... Но с одним условием:
Давайте читать текст.

**Ничего личного**

Мне кажется, что мы обсуждаем только один пункт, не противоречащий ТК. Остальные пункты уже не в тему А Вы Олег все до кучи смотрите.
Документ имеет силу в части, не противоречащей ТК.

28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшего у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.

Цитата:

---

как бы это форум и как бы каждый поступает как знает и как считает нужным и правильным.

---

Cobra777, На том стоял и стоять будет Клерк :)

Цитата:

---

Ну да мы такие умные, что можем поставить под сомнение и законы и письма, имеющие официальный статус

---

Простите... когда это письма имели "официальный статус" ? На самом деле, никогда. Не так давно :) это было подтверждено: "Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается." (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009)
Хм... это не значит, что письма не нужно читать... нужно... и даже (не побоюсь этого слова) изучать (Но тока после обеда :) ) Дабы иметь представление о действиях оппонента и заранее подготовить контраргументацию...

Дык вот, возвращаясь к нашим баранам.
(Хм... Правила об очередных и дополнительных отпусках Вы почитали ?)

6. Получение отпуска или компенсации за него должно отмечаться нанимателем в расчетной книжке и трудовом списке - в соответствии с установленными формами этих документов. Такая же отметка должна вноситься в удостоверение, выдаваемое работнику при увольнении.
Во всех этих случаях должен указываться срок, в счет которого предоставлен отпуск или компенсация (например, "отпуск использован за время до 1 июня 1931 г."). Если при увольнении работника наниматель имеет право на удержание заработной платы за неотработанные дни отпуска (ст. 2), то в документах работника добавляется отметка: "удержание за неотработанные дни отпуска произведено полностью" или "оставалась неудержанной заработная плата за столько-то дней отпуска".
Не забудем: "Если работник уволился до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил отпуск или полную компенсацию, то у нового нанимателя 5 1/2-месячный срок работы, дающий право на отпуск, исчисляется следующим образом:<...>"
И ещё: "Право на следующий очередной отпуск в счет нового рабочего года возникает у работника по истечении 5 1/2 месяцев со дня окончания предыдущего рабочего года."

Хм... для чего я цитирую документ, о котором мы говорим ?
Наверное, для того, чтобы привлечь Ваше внимание к отдельным частям этого документа. Хм... а также ... хм... просто для того, чтобы Вы этот документ, наконец-таки прочитали :p

Вот... мне показалось (креститься всё равно не буду), что я кое-какие аргументы против бездумного аппелирования к письмам я предоставил...
Ну а дальше... вольному - воля :)