Вид для печати
Вот за что мне нравится Клерк, так за то, что здесь можно быстро накушаться нужной информации, переварить её и выделить субстракт... :)Цитата:
Сообщение от Cooler
Заключаю из всего вышесказанного и из ст.11, что в НК есть дырка. — Несообщение о договоре банковского вклада не влечёт за собой наложение штрафа в 5000 рубликов. Или я неправ?
Вот теперь - прав. По крайней мере - лично я согласен, именно это и имел в виду.
А еще - то, что за несообщение о любом счете, который открыт по договору банковского счета можно схлопотать по ст.118, как бы счет ни назывался: расчетным, текущим, карточным и т.д. По любой инструкции - неважно.
При дополнительном условии: зачисление или расходование с него средств ИП, та же ст.11.
А поскольку "средства ИП" - это _все_ средства физического лица, зарегистрированного как ИП, получается, что нужно сообщать,например, и об открытии карточных счетов, даже не используемых в предпринимательской деятельности.Цитата:
Сообщение от Cooler
Хорошо, что практика закону не соответствует :)
А в каком виде сообщается в налоговую об открытии счета и нужно ли везти какие-то документы о счете? Есть образец заявления?
Я сообщал простым письмом:
Настоящим сообщаю, что для расчётов с поставщиками и подрядчиками мною открыт расчётный счёт:
р/с 42307810955201400289
к/с 30101810500000000653
ск/с 30301810055000605520
БИК 044030653
Северо-Западный банк Сбербанка РФ, филиал №1879/0239
_______________А.Д.Семёнов
Забавно, что в то время я даже не задумывался, по какому договору этот счёт и написал расчётный. Но это, видимо, правильно — ИМНС тем более задумываться не стало.
И напрасно. На то есть Форма N С-09-1, утвержденная приказом МНС России от 2 апреля 2004 г. N САЭ-3-09/255Цитата:
Я сообщал простым письмом
Ну, по этому поводу ответ простой. — Укажите мне в каком законе сказано, что форму уведомительного письма об открытии р/с разрабатывает МНС, и я с Вами соглашусь (но следовать не буду). Хотя не вижу проблем (и наказания), если его спокойно принимают в канцелярии МНС (а куда они денуться?).Цитата:
Сообщение от Cooler
По правде говоря меня и законные-то изменения уже достали — дальше некуда. Вчера Excel-декларацию "исправлял" по УСН с 2005 года на 2006. Ну, текст кое-где поменяли, ну, строчек пару убрали (одну добавили) и зачем-то местами строки на титуле поменяли — делать им нечего — суть всё равно осталась та же. А! — справа ввели вертикальное поле (зачем?). Причём обязательно им три страницы подай — нет уж, 2-ю и 3-ю — на одну, и вся декларация — на одном листе, но с двух сторон — крас-с-сота!:yes:
а если ИП имеет расчетный счет в банке, но выручку туда никогда не сдает, он его открыл просто для работы с организациями, которые работают только по безналу, тогда как быть? Это нарушение? что за это будет? :wow:
Ничего не будет. Сдавать туда он ничего не обязан.
Прочитала предыдущие посты и что-то запуталась. Ситуация такая. ИП Иванов имеет р/с в банке, УСН 6%. ИП Иванов должен получить страховку Осаго за разбитый автомобиль как гражданин Иванов. Автомобиль покупался за нал не на ИП Иванова, а на гражданина Иванова. Если он откроет как гражданин договор банковского вклада куда поступит сумма страховки , то надо или нет сообщать о нем в налоговую ? И сумму страховки /а она не маленькая/ будут ли налорги в этом случае трактовать как доход? Заранее спасибо.
В налоговую сообщается информация об открытии счёта, на котором происходит движение, связанное с предпринимательской деятельностью.
Банковский вклад гражданина и страховка Осаго - к этому не относится!
Осаго - это не доход, а возмещение ущерба.
У меня вопрос по Промсвязьбанку. Для открытия рассчетного счета требуют свежую выписку из реестра и какие-то сведения по статистике. Уважаемые, кто связан с этим банком, у Вас тоже это требовали и где и как долго Вы все это собирали. Тарифы конечно заманчивые, но извините гемор с открытием и сбором документов напрягает. Учитывая, что я в Зеленограде и в Москву мотаться за каждой бумажкой довольно сложно. Может это наш филиал такой требовательный?
Saschchen, наш филиал совсем спящий, мы там много лет, никакие нововведения до нас не доходят, никто не трогает, и имея "банк-клиент" ни мы их не видим, ни они нас (выписки берем раз в квартал).
Saschchen, требования во всех банках примено одинаковые. Поэтому и выписку и статистику будут требовать у Вас везде.
Из статистики надо информационное письмо с кодами статистики.
Именно по подсказке на данном форуме мы в мае 2006 г открыли счет в Промсвязьбанке ( ООО и ИП). Кладем ежедневно не более 300 000 и за все время еще ничего не заплатили за ведение счета и сдачу наличности( кроме крошечной суммы за удостоверение электронной подписи). И это после жутких расценок РОСБАНКА .... По ИП в филиале Варшавский в Москве при открытии счета статистику не запросили. В августе в филиале Гольяново со знакомого ИП требовали статистику, но после телефонного разговора с управляющей филиалом о том, что ИП может этого и не иметь, счет открыли и без этого.
По выписке из ЕГРИП. Сдали копию выписки, полученную при открытии ИП, написали письмо о том, что гарантируем через месяц принести новую. По почте сделали запрос о выписке в налоговую 46, и через месяц сдали ее в банк.
ух ты, и это с мая :wow: :DЦитата:
Сообщение от Krash
У нас Промсвязь банк снимает со счета ИП только 200 руб. в месяц за "банк-клиент", и стал в этом году комиссию удерживать за выдачу наличных, раньше не было.
У нас даже за Банк-Клиент ничего не удержали.Цитата:
Сообщение от Елена_М
Елена_М, еще раз спасибо .
Пжлста. Рада, что пригодилась. :)Цитата:
Сообщение от Krash
С меня потребовали свежую !!! выписку и обязательно статистику. Никакие отговорки не слушают. А в Банке Москвы и Сбербанке ничего такого не надо. Выписка годится с момента открытия и только все свидетельства. В Сбербанке такифы не такие уж грабительские я и плюнула и открыла в Сбербанке. Кстати Промсвязь собирается менять тарифы. Имейте в виду.
Кто что слышал про то что мы теперь обязаны вести кассовую книгу по расходу наличности? В банк пришло письму из налоговой.
обсуждалось столько раз, что уже сил нет. Нажмите кнопку "поиск"Цитата:
Кто что слышал про то что мы теперь обязаны вести кассовую книгу по расходу наличности?
А можно попросить пример п/п на перечисление денежных средств с расчётного счёта ИП на карточку в Сбербанке. Может у кого есть такая, а то сомневаюсь в правильности заполнения некоторых полей.
Заранее Спасибо :)
Получатель платежа - отделение сбербанка, в котором открыт карточный счет,
банк получателя - он же,
р/с - транзитный счет для карточных переводов (надо узнать в сбербанке),
в назначении платежа "перечисление на счет № ......... (счет карточки) ФИО"
Спасибо, за помощь :)
Подскажите, Сбер берёт % за то, что человеку на карточный счёт в Сбере пришли деньги с расчётного счёта ИП, как перевод личных средств, а потом человек их снимает в Сбербанковском банкомате?
А то я тут поспрашивала, организации заключают договор со Сбером, чтобы сотрудники организации получали з/п на свои карточки в Сбере и потом снимали её. Вот.. А с ИП как?
Сбербанк ничего не берет ни при зачислении, ни при снятии в своем _местном_ банкомате или своей местной кассе. Это в случае международных карт. Как обстоят дела с уродцем под названием "Сберкарта" - не в курсе.
Я пыталась выяснить в самом Сбере, мне сказали что нет никаких процентов, но как-то странно получается. Если деньги снимать по чеку с расчётного счёта, то заплатишь %, а если их просто перечислишь на картсчёт, заплатишь только за п/п (10-15руб), а потом снимай себе без процентов - это как-то смущает, слишком просто :)
А Вы, Танюша, комсомолка, наверно, трудности любите?Цитата:
Сообщение от Tanysha
Ну тогда для усложнения можете перечислять стоя в гамаке :)
А серьезно - все так и есть. У меня, например, сейчас чековой книжки вообще нет за ее абсолютной ненужностью.
Тем более что процесс "правильного заполнения чековой книжки" - тот еще аттракцион, для настоящих мазохистов :)
Хотя одна засада со Сбербанком все же есть - зачисляет он деньги на карту медленно, обычно трое суток. Хотя у меня есть одна Сберовская карта, на которую зачисляют, как правило, в течение дня...
Ну срок в три дня меня не пугает, главное, чтобы действительно никаких процентов неожиданные не было :yes:
Здрасте! Скажите, а зачем вообще нужен расчетный счет в банке, только для расчетов с поставщиками и подрядчиками, если наличные деньги сдавать не обязательно.
суммами более 60 тыс.р., например.Цитата:
для расчетов с поставщиками и подрядчиками
Налоги перечислять удобно, операционист банка вовремя укажет на ошибку в реквизитах, а если нет - деньги вернутся на р/счет. Со "сберкассами" по муторнее будет...
ИП не обязан иметь расчетный счет, не хотите, не открывайте.
Над.К,и то верно, мороки меньше... :)Цитата:
ИП не обязан иметь расчетный счет, не хотите, не открывайте.
Тогда он обязан иметь кассовый аппарат...Цитата:
Сообщение от agur
Неизвестно, что лучше.
На мой взгляд, фраза должна звучать так: "ИП не обязан иметь расчетный счет, если он не нужен, не открывайте"Цитата:
Сообщение от Над.К
Скажим мы вынуждены были открыть расчетный счет, потому-что наши поставщики находятся в другом городе. Да и покупателям (а это часто бывают бюджетные учреждения) выгодней (даже вынуждены) работать по перечислениям.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2006 года Дело N А42-4916/2006
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Малышевой Н.Н., судей Бухарцева С.Н., Хохлова Д.В., рассмотрев 26.12.06 в открытом судебном заседании кассационную жалобу Инспекции Федеральной налоговой службы по городу Мурманску на решение Арбитражного суда Мурманской области от 17.08.06 по делу N А42-4916/2006 (судья Сигаева Т.К.),
УСТАНОВИЛ:
Индивидуальный предприниматель Бойко Елена Александровна обратилась в Арбитражный суд Мурманской области с заявлением о признании недействительным решения от 05.04.06 N 22-2006 Инспекции Федеральной налоговой службы по городу Мурманску (далее - инспекция).
Решением от 17.08.06 суд удовлетворил заявление.
В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.
В кассационной жалобе инспекция, ссылаясь на неправильное применение судом норм материального права, просит отменить судебный акт и принять по делу новое решение.
Кассационная жалоба рассмотрена в отсутствие представителей сторон, надлежащим образом извещенных о времени и месте судебного заседания.
Законность обжалуемого судебного акта проверена в кассационном порядке.
Как следует из материалов дела, Бойко Елена Александровна осуществляет предпринимательскую деятельность на основании Свидетельства о государственной регистрации от 03.11.2004 серии 51 N 000782392. Предприниматель и Московский коммерческий банк "Москомприватбанк" (далее - банк) 06.12.05 заключили договор N 217MU/05 об открытии и порядке ведения рублевого счета для обеспечения расчетов с использованием корпоративных международных пластиковых карт Blitz Business Card (далее - договор).
На основании этого договора для обеспечения расчетов банк открыл предпринимателю счет N 40802810500027279855, о чем в адрес инспекции направил сообщение 519005 N 006164.
Предприниматель сведения об открытии счета в банке в налоговый орган не представил.
Инспекция, усмотрев в действиях налогоплательщика наличие состава правонарушения, предусмотренного пунктом 1 статьи 118 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ), составила акт от 14.02.06 N 13/06 о нарушении законодательства о налогах и сборах, в котором отразила, что предпринимателем не представлено в налоговый орган письменное уведомление об открытии им расчетного счета.
По результатам проверки налоговый орган принял решение от 05.04.06 N 22-2006 о привлечении Бойко Е.А. к ответственности, предусмотренной статьей 118 НК РФ, в виде взыскания 5000 руб. штрафа.
Посчитав решение инспекции незаконным, предприниматель Бойко Е.А. обратилась с заявлением в арбитражный суд.
Суд удовлетворил заявление, признав, что решение инспекции не соответствует нормам Налогового кодекса Российской Федерации, так как у налогоплательщика отсутствует обязанность сообщать налоговому органу об открытии счета, поскольку он не является банковским счетом по смыслу статьи 11 НК РФ.
Кассационная инстанция, изучив материалы дела и проверив правильность применения судом первой инстанции норм материального и процессуального права, считает, что решение суда подлежит отмене, а жалоба инспекции - удовлетворению.
В соответствии с пунктом 2 статьи 23 НК РФ налогоплательщики обязаны в десятидневный срок письменно сообщать в налоговый орган об открытии или закрытии счетов. Для целей применения Налогового кодекса Российской Федерации под счетом понимаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей (пункт 2 статьи 11 НК РФ).
В соответствии с пунктом 1.4 Положения об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт, утвержденного Центральным банком Российской Федерации 24.12.2004 N 266-П (далее - Положение), банковские карты являются видом платежных карт как инструмента безналичных расчетов, предназначенного для совершения физическими лицами, в том числе уполномоченными юридическими лицами (далее - держатели), операций с денежными средствами, находящимися у кредитной организации - эмитента, осуществившей эмиссию банковских карт.
Эмиссия банковских карт для юридических лиц осуществляется кредитной организацией на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием банковских карт (пункт 1.6 Положения).
В соответствии с пунктом 1.12 Положения совершение операций по банковскому счету клиента (физического лица, индивидуального предпринимателя, юридического лица) производится на основании договора банковского счета, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.
В данном случае на основании договора N 217MU/05 предпринимателю 06.12.05 открыт новый счет для осуществления расчетов с использованием международной пластиковой карты. Договором N 217MU/05 предусмотрены условия как открытия специального счета, так и обслуживания пластиковых карт. На этот счет могут как зачисляться, так и расходоваться денежные средства. Признакам, определяющим понятие "счета", используемым в рамках налогового законодательства, а именно: наличие договора на открытие банковского счета, возможность использования счета для зачисления и расходования денежных средств, счет N 40802810500027279855, открытый предпринимателю в банке, соответствует.
Предусмотренные договором ограничения по пополнению счета только с расчетного счета предпринимателя, без участия третьих лиц, не лишают его понятия договора банковского счета, установленного статьей 845 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Следовательно, предпринимателю в соответствии с договором N 217MU/05 открыт счет, об открытии которого он обязан в соответствии пунктом 2 статьи 23 НК РФ представить сведения в налоговый орган.
Ссылка суда на договор от 28.11.05 N 272798 является ошибочной, поскольку этот договор заключен на расчетно-кассовое обслуживание, а не на открытие счета.
При таких обстоятельствах судебный акт подлежит отмене.
Учитывая, что в материалах дела имеется достаточно доказательств, кассационная инстанция считает возможным, не направляя дело на новое рассмотрение, принять новое решение об отказе в удовлетворении требований заявителя.
Руководствуясь статьями 286, 287 (пункт 2 части 1) Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа
ПОСТАНОВИЛ:
решение от 17.08.06 Арбитражного суда Мурманской области по делу N А42-4916/2006 отменить.
В удовлетворении требований предпринимателя Бойко Е.А. отказать.
Председательствующий
МАЛЫШЕВА Н.Н.
Судьи
БУХАРЦЕВ С.Н.
ХОХЛОВ Д.В.
Любопытное решение.
Но, ИМХО, не такое уж и беспочвенное:
1. Банк счет себя обязанным уведомить ИФНС о счете. То есть - вторая сторона в договоре предстала именно как предприниматель, иначе - с чего бы?
2. Счет, упоминаемый в решении, начинается на 40802. А это, по уверениям тутошних спецов по кредитным организациям признак как раз расчетного счета.
Оно абсолютно правильное, учитывая номер открытого счета.Цитата:
Сообщение от Cooler
Цитата из 205-П
Предпринимателю, открывающему карточный счет, следует особенно внимательно следить за тем, какой счет ему открыт.Цитата:
Счет N 40802 "Индивидуальные предприниматели"
4.34. Назначение счета: учет поступления и расходования денежных средств физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица
Если бы открыли 40817, сообщать в налоговую было бы не нужно.
ps: Еще хуже ситуация с предпринимателями - нерезидентами. Впрочем, это обсуждалось в банковском форуме.
Ага. А тем, кто "попал" - как быть? Есть какие-нить реквизиты, дабы оплатить штраф заранее? или в налоговой выдадут?Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
не надо платить штрафы заранее.
