С какого момента ценная бумага признается акцией?

мы говорим словно на разных языках!

я же говорю, что пассив нельзя реализовать!

только актив можно реализовать!

Акционер на первичном рынке не является покупателем акции, он является инвестором, т.е. осуществляет вклад в уставный капитал!!!

нельзя купить то, чего нет!
(независимо от того документарная или бездокументарная форма у акции)

В ст.129 ГК РФ написано:
объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте...Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом.

Услышьте меня!!!
Напоминаю вам, что в соответствии с с абз.5 п.1 ст.34 Закона от 26.12.1996 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» акции, право собственности на которые перешло к обществу, не предоставляют права голоса, не учитываются при подсчете голосов, по ним не начисляются дивиденды.

Чтобы акции могли быть предметом купли-продажи или мены или другой сделки, необходимо, чтобы эта ценная бумага соответствовала требованиям, которые предъявляются законом к ценной бумаге!

Согласно п.1 ст.2 Закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» акция - эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации.

На первичном рынке ценная бумага является вкладом в уставный капитал и только на вторичном - акцией!

Ju-Ju,

Цитата:

---

На первичном рынке ценная бумага является вкладом в уставный капитал и только на вторичном - акцией!

---

Цитата:

---

Сообщение от Козья Морда

Ju-Ju
Прекратите издеваться над правом! Уберите подпись юрист из под своего ника!

Купите букварь! И научитесь читать прежде чем открывать 208-фз.

---

А ведь правильная мысль:yes:

Ju-Ju, вы слишком сумбурны.
1. цб - это набор прав.. без этих прав это не цб. а именно такие они на балансе АО.
2. процедура приобретения акций обществом в случаях, предусмотренных законом, описана в законе об АО. Просто найдите это слово в законе.
3. Вы просто путаете размещение акций (даже повторное) с договором купли-продажи табуреток. В результате расзмещения акций одна сторона (АО) получает деньги лишь в обмен на возможные обязательства перед акционером. исключительно обязательственные отношения.
4. Повторное размещение акций с оплатой неденежными активами возможно. Но тот, кто сказал, что это договор мены - просто простите лопух.

Цитата:

---

Сообщение от Ju-Ju

так в том-то и дело, что они не оплачены!!!
общество приобрело акции на основании закона!!!
а теперь АО хочет реализовать их, т.к. законом предусмотрена его обязанность это сделать в течение одного года с момента их приобретения!

можно ли "приобрести" акции на основании закона, не потратив деньги (не оплатив ничем)?

такие (не оплаченные) акции могут участвовать в гр-пр обороте?

---

Не находите ли вы, что под это подпадает любое размещение? Общество предлагает "воздушные" акции, иногда, блин, даже не зарегистрированные, а взамен получает "живые" деньги. Вот она, халява то.

Цитата:

---

цб - это набор прав.. без этих прав это не цб.

---

Денис В., вы первый кто меня услышал!!
В том-то и дело, что ко мне обратились с тем, чтобы я провела экспертизу сделки - договора мены.
Я, исходя из своего правосознания, понимаю, что сделка мнимая!
ничтожна она!
мне нужна была помощь разобраться в деталях, поэтому я и обратилась сюда на форум...

а мне здесь все говорят одно и то же...
о чем я и так знаю...
видимо я неточно задала вопрос...

В соответствии с п.1 ст.34 Закона № 208-ФЗ в случае неполной оплаты акций в течение года с момента государственной регистрации общества (если меньший срок не предусмотрен договором о создании общества), право собственности на акции, цена размещения которых соответствует неоплаченной сумме (стоимости имущества, не переданного в оплату акций), переходит к обществу.
В соответствии с п.1 ст.27 Закона № 208-ФЗ акции общества, право собственности на которые перешло к обществу в соответствии со ст.34 указанного Закона, являются размещенными до их погашения.
Исходя из смысла Закона № 208-ФЗ такие акции являются неоплаченными даже после перехода права собственности на них к обществу.
Согласно п.1 ст.34 Закона № 208-ФЗ указанные акции должны быть реализованы обществом по цене не ниже их номинальной стоимости не позднее одного года после их приобретения обществом, в противном случае общество обязано принять решение об уменьшении своего уставного капитала. Если общество в разумный срок не примет решение об уменьшении своего уставного капитала, орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, либо иные государственные органы или органы местного самоуправления, которым право на предъявление такого требования предоставлено федеральным законом, вправе предъявить в суд требование о ликвидации общества.
Таким образом, приобретение обществом неоплаченных акций согласно ст.34 Закона № 208-ФЗ не может считаться надлежащей оплатой уставного капитала общества при его учреждении.
Так как в счет таких акций обществу не передано никакое имущество и, следовательно, уставный капитал не может считаться сформированным, то иной подход противоречил бы п.1 ст.25 Закона № 208-ФЗ, предусматривающему, что уставный капитал общества определяет минимальный размер имущества общества, гарантирующего интересы его кредиторов. Кроме того, в Законе № 208-ФЗ прямо указано, что если такие акции не будут реализованы (т.е. не завершится формирование уставного капитала), общество обязано уменьшить свой уставный капитал, либо оно может быть ликвидировано в судебном порядке.

Согласно п.1 ст.2 Закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» акция - эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации.
В данном случае в соответствии с абз.5 п.1 ст.34 Закона № 208-ФЗ акции, право собственности на которые перешло к обществу, не предоставляют права голоса, не учитываются при подсчете голосов, по ним не начисляются дивиденды.
Таким образом, на момент заключения договора мены общество не обладало в отношении собственных акций всеми правами акционера, предусмотренными п.1 ст.2 Закона № 39-ФЗ.

На основании вышеизложенного следует, что в отличие от акций, приобретенных акционерами и составляющих уставной капитал, рассматриваемые акции на момент заключения договора мены не составляли уставный капитал и не предоставляли соответствующих прав.

могут ли такие акции участвовать в гражданско-правовом обороте?
быть предметом договора мены?

я знаю, что не могут!

мне нужны детали ответа!

поэтому я и задала вопрос:
с какого момента ценная бумага признается акцией?

Уточняю вопрос:
какими признаками должна обладать акция, чтобы она могла быть предметом сделки?

В рассматриваемом случае АО (во исполнение обязанности реализовать эти акции) какой должна была заключить договор?
что конкретно является предметом такого договора?

На практике право собственности можно передавать на любое имущество, в том числе и на акции (однако при соблюдении требований, установленных ст. 129 ГК РФ касательно оборотоспособности вещей).
С целью определения возникновения операции по реализации товаров, работ, услуг по смыслу ст. 146 НК РФ необходимо четко уяснить понятия товара, работы, услуги.
Для этого необходимо обратиться к ст. 38 НК РФ, где дается общее понятие объекта налогообложения, в том числе понятий товара, работы, услуги. В данном случае нас интересуют п. п. 2, 3 настоящей статьи, содержащие определения имущества и товара.
В соответствии с п. 2 ст. 38 НК РФ под имуществом в НК РФ понимаются виды объектов гражданских прав, относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. В соответствии со ст. 128 ГК РФ к имуществу также относятся ценные бумаги.
В соответствии с п. 3 названной статьи НК РФ товаром для целей Налогового кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.
Таким образом, законодатель в рамках понятия "имущество" выделяет такую категорию, как "товар". Понятие "имущество" шире понятия "товар".

Очевидно, что рассматриваемые акции не являются товаром...

мне нужны детали обосновывающие мою позицию...почему не являются товаром?

Что же тогда должно являться предметом сделки?

п. 3 ст. 39 НК РФ предусматривает, что не признается реализацией товаров, работ и услуг передача имущества, если такая передача носит инвестиционный характер (в частности, вклады в уставный капитал хозяйственных обществ).
Положения ст. 39 НК РФ позволяют сделать вывод о том, что внесение вклада в уставный капитал хозяйственного общества не является реализацией.

С какого момента акция признается товаром в целях налогообложения?

Ju-Ju, Денис прав. Вы очень сумбурно излагаете вопросы. Много букв. И из-за этого тема превращается в перепалку.

Я так понимаю, Вы хотели спросить: как можно заключать договор мены при отчуждении акций, права на которые перешли к эмитенту в силу п. 1 ст. 34, когда эти акции не удостоверяют никаких имущественных прав, а значит не могут считаться ценными бумагами.

Здесь надо иметь в виду следующее. Законодательство о ценных бумагах допускает достаточно много "волностей", фикций. Галвная из них - бездокументарная цб, признаваемая вещью.

Одно из таких допущений - заключение договоров об отчуждении имущества при размещении эмиссионных цб (см. например статью 816 ГК про "продажу" облигаций эмитентом). Заметьте, кстати, что в ст. 34 закона об АО написано что у эмитента право собственности на акции возникает.

С теоретических позиций - да, это не мена, не купля-продажа. С практических - какая разница? Договор не противоречит закону. Если заголовок не нравится, назовите его "договор об оплате отчуждаемых эмитентом акций неденежными средствами" или просто "договор".

ЗЫ
Еще раз прошу, постарайтесь почетче мысли формулировать. Я три раза прочел ветку, прежде чем понял, о чем речь.

Ju-Ju,
1. давайе так... ваши цитаты, простите не особо нужны.. если вы хотите сослаться на что-то, то просто давайте номер п. и ст. Фауст прав, читать Вас очень утомительно.
2. Вы действительно путаете договор, не предусмотренный ГК и договор ничтожный. Набор договоров не исчерпывается второй частью кодекса.
3. Я не понял, про налоги.. Вы цитируете НК... и что хотите узнать то? Применима ли 280-я? попадает ли под реализацию, не облагаемую НДС? Или еще чего? (только одним предложением и не более 10 слов в нем)..

Цитата:

---

Заметьте, кстати, что в ст. 34 закона об АО написано что у эмитента право собственности на акции возникает.

---

Слушай, меня всегда эта фигня поражала... Звучит как "право собственности векселедателя на свой же вексель"...

Денис В.,

Цитата:

---

Слушай, меня всегда эта фигня поражала... Звучит как "право собственности векселедателя на свой же вексель"...

---

ОФФ. Есть очень много людей, которые считают, что индоссамент на векселедателя создает у последнего право собственности на вексель. Я тебе не кидал сцылку на юрклубовскую битву по этому вопросу?

Цитата:

---

Вы цитируете НК... и что хотите узнать то?

---

Рассматриваемый Договор мены оформлен так, как-будто бы преследует цель - получение в дальнейшем дохода от деятельности АО пропорционально сделанному вкладу в уставный капитал...

на самом же деле преследует иную цель - извлечение дохода в виде вычета НДС от стоимости недвижимости, передаваемой в обмен на акции (т.е. акции рассматриваются, как товар; следовательно, имеет место реализация)

Размещение цб не является реализацией!
Только обращение цб – реализация!

ст.34 ФЗ об АО говорит об обязанности общества реализовать.

Денис В.,

Цитата:

---

Или еще чего? (только одним предложением и не более 10 слов в нем)..

---

Перевожу (правда не в 10 слов):
является ли отчуждение имущества в оплату акций, при их реализации эмитентом по абз 5 п. 1 ст. 34, реализацией, облагаемой НДС?

:) :) :)
перевел, спасибо!

но я знаю ответ, что нет, не является.

Чем-нибудь различаются договоры при:
- размещении цб
- обращении цб
???

предмет договора одинаково формулируется?

Цитата:

---

Сообщение от Ju-Ju

Чем-нибудь различаются договоры при:
- размещении цб
- обращении цб
???

---

Вы уверены что понимаете эти два слова размещение и обращение? ИЛИ переводчик нужен?)))

В соответствии с ФЗ о рынке цб:

Обращение ценных бумаг - заключение гражданско-правовых сделок, влекущих переход прав собственности на ценные бумаги.

Размещение эмиссионных ценных бумаг - отчуждение эмиссионных ценных бумаг эмитентом первым владельцам путем заключения гражданско-правовых сделок.

Размещение - термин не налоговый.

Является ли отчуждение неденежного имущества в оплату акций эмитенту реализацией по смыслу главы 21 и ст. 39, то мое мнение - не является.

Является ли для эмитента повторное размещение своих акций реализацией ценных бумаг (по смыслу как 280-й, так и 170-й статей) - имхо нет, не является.

ЗЫ. фраза про "право собственности эмитента на приобретенные им же собственные акции" ИМХО нивелируется отсутствием прав, этими акциями удостоверяемыми.

Цитата:

---

ОФФ. Есть очень много людей, которые считают, что индоссамент на векселедателя создает у последнего право собственности на вексель. Я тебе не кидал сцылку на юрклубовскую битву по этому вопросу?

---

Неа, кинь, а?????? Оччень интересно.

Цитата:

---

Размещение цб не является реализацией!
Только обращение цб – реализация!

---

Имхо, не совсем корректное утверждение. Обращение тоже не всегда реализация... А размещение для некоторых может являться и реализацией :) но это не ваш случай :)

Цитата:

---

перевел, спасибо!
но я знаю ответ, что нет, не является.

---

Хорошо, что знаете... Но вопрос не настолько прост, как Вам кажется.
Я согласен в данном вопросе, но есть мотивация и в обратную сторону :)

Цитата:

---

Цитата:

---

перевел, спасибо!
но я знаю ответ, что нет, не является.

---

Хорошо, что знаете... Но вопрос не настолько прост, как Вам кажется.

---

неужели наконец-то меня стали понимать...
это же похожая ситуация, что и с векселями (право собственности векселедателя)...

Цитата:

---

Сообщение от Денис В.

Хорошо, что знаете... Но вопрос не настолько прост, как Вам кажется.
Я согласен в данном вопросе, но есть мотивация и в обратную сторону :)

---

Не вводи её в сомнения)))) П то опять цирк начнется.

Аноним, спасибо тебе за твое рвение мне помочь...

Ju-Ju, наконец-то Вы научились излагать :)

Цитата:

---

это же похожая ситуация, что и с векселями (право собственности векселедателя)...

---

хех... а Вы уверены, что оно есть? Право на бумагу не дает никакого права ИЗ бумаги...

Цитата:

---

Не вводи её в сомнения)))) П то опять цирк начнется.

---

:) Думаю, не начнется! А тема-то интереснаяяяя...

:D наконец-то оценили!

Цитата:

---

Право на бумагу не дает никакого права ИЗ бумаги

---

вот-вот!!!
так что же АО имеет в собственности?
- запись в реестре цб и все?

Цитата:

---

Сообщение от Денис В.

:) Думаю, не начнется! А тема-то интереснаяяяя...

---

С точки зрения теории да. А на практике обычно все элементарно. Тем более жужу не диссер пишет, а в стандартную ситуацию въехать пытается.


ЗЫ: Что то меня форум сегодня постоянно аборт на вход делает.. выкидывает.

Имхо да. И еще право (и даже обязанность) распорядиться этой бумагой... как типасобственник.

Цитата:

---

наконец-то оценили!

---

хех.. тема поднимается на моей памяти раз 3-й или 4-й :) Оценили... но чуть раньше :)

Мне кажется весь сыр-бор из-за того, что они оформили все это договором купли продажи (мены). На самом деле, речь идет о размещении. Свои собственные акции общество в принципе по договору купли продажи уступить не может, что при первом размещении, что при повторном. В данном случае Ju-Ju, заклинился на слове "реализовать" и, отсюда, сделал вывод о купле-продаже имущества, а дальше поехали вопросы, а есть ли это имущество, доходы, налоги и прочая фигня.
Вообще, наверное, в законе правильнее было бы употребить в данном случае слово "разместить..." а не "реализовать" Тогда бы, у некоторых юристов, крыша бы не съезжала, и они не путали бы размещение с обращением.

спасибо, что продолжаете дискуссию...

Цитата:

---

С точки зрения теории да. А на практике обычно все элементарно. Тем более жужу не диссер пишет, а в стандартную ситуацию въехать пытается.

---

Думаю, да, тут все проще...
А на тему права на/из бумагу(и) копий много поломано.. в т.ч. и тут :)

З.Ы. а хто вы?

amd, а Вы уверены, что в данном случае вообще нужен договор???

Цитата:

---

в законе правильнее было бы употребить в данном случае слово "разместить..." а не "реализовать"

---

об этом и речь!

вот и я спрашиваю - формулировка предмета договора должна быть разной в случае купли-продажи (или мены) акций и в случае размещения?

Почему в случае размещения договор не нужно заключать?

Цитата:

---

Сообщение от Денис В.

amd, а Вы уверены, что в данном случае вообще нужен договор???

---

Я бы обошелся, передал бы имущество в оплату акций и запись в реестре сделал. Единственно, если там недвижимость, я уже забыл, пойдут регистрировать, попросят, я думаю, договор о передаче права собственности хоть какой-нибудь. Если бы оплата деньгами была, точно без договора можно было бы обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от Денис В.

Думаю, да, тут все проще...
А на тему права на/из бумагу(и) копий много поломано.. в т.ч. и тут :)

З.Ы. а хто вы?

---

Заложил меня вчера))))))), а теперь спрашивает кто))))

Да тут вопрос вообще не вправах, а в технике))

Иду жаловаться ... на выкидывание с форума....

Цитата:

---

Сообщение от amd

Я бы обошелся, передал бы имущество в оплату акций и запись в реестре сделал. Единственно, если там недвижимость, я уже забыл, пойдут регистрировать, попросят, я думаю, договор о передаче права собственности хоть какой-нибудь. Если бы оплата деньгами была, точно без договора можно было бы обойтись.

---

актом можно обойтись