Кто подскажет где можно в Ростове постажироваться на внедрении SAP?
работал с miniSAP (все базовые сервера, которые на их сайте выкачиваются) Oracle и 1с
но желательно найти именно процесс внедрения
Вид для печати
Кто подскажет где можно в Ростове постажироваться на внедрении SAP?
работал с miniSAP (все базовые сервера, которые на их сайте выкачиваются) Oracle и 1с
но желательно найти именно процесс внедрения
ВадимК, на ВЦ Cеверо-Kавказской ЖД, если возьмут ;) :yes:
ВадимК, на www.sap.ru вопрос задавали?
Знакомая ситуация, но у нас ситуация была круче. За 3 месяца внедрить САП на предприятии с у четом, того что на предприятий не было специализированных кадров. Но мы внедрили проект.Цитата:
Сообщение от Sweetlass
Цитата:
Сообщение от antsyfero
Ведь есть возможности выгрузки из 1С. Вам просто нужно скриптик небольшой написать. Либо при внедрении САП нужно было поставить компании Исполнителю обязаловку написания данного скрипта
Придерживаюсь мнения из статьи "ЕСТЬ ЛИ НАМ МЕСТО В "НОВОЙ ЭКОНОМИКЕ"" А.П.Репьева "...когда же эти гиганты поймут, что в экономике, где царствует Интернет, уже нет места для их громоздких, трудно устанавливаемых и обслуживаемых систем, основанных на пережевывании информации внутри замкнутых корпоративных систем?"
Работаю консультантом по FI, начал развинчивать RE.
SAP - это очень хорошая система... и это не обсуждается. Таких возможностей, какие дает эта система, не дает ни одна другая.
Не знаю, чего там интерфейс прям-таки некоторых раздражает.. может быть я к нему уже привык... но интерфейс аксапты и оракла мне нравится меньше. Да и бухгалтера, которые по месяцу отработали в системе, совершенно спокойно относятся к интерфейсу. Опять же при хорошей настройке многие вещи выполняются автоматически... Прекрасный подмодуль по управлению дебиторской задолженностью.
Очень многое, конечно же, зависит от консультантов, внедряющих эту систему.. многие интеграторы на российском рынке грешат тем, что бросают на проекты внедрения необученных стажеров, которые не то что SAPa не знают, но и потребностей бизнеса понять не в состоянии.
А знающие консультанты на вес золота. Таких мало. Но, тем не менее, есть.
Кроме того, проекты по внедрению SAPа у нас в стране - это еще и весьма эффективный способ отмывания денег, а тендеры на внедрение - это конкурсы откатов - кто больше предложит откат руководству заказчика. тот и внедрять будет.
Опять же, руководства многих компаний совершенно не представляют себе своего собственного бизнеса на оперативном и тактическом уровнях... мыслят стратегически, а про овраги забывают... в итоге, консультанты встречают колоссальное противодействие со стороны сотрудников организации-заказчика.
Эта система требует определенного порядка... и в законодательстве, и в менеджменте компании, и в организации бизнес-процессов. SAP - это "белая" система, она прозрачна, и именно поэтому наша нефтегазовая и аллюминиевая сферы на SAP работают - наличие такой системы - для западных инвесторов и международных фондовых бирж главное требование. Хотя вот есть у меня за плечами проект, где мы вполне умудрились реализовать в SAP два учета одновременно... черный и белый... Если бы в SAPe о таком узнали, они бы очень удивились русской смекалке и находчивости. Но это не есть хорошо. И теперь руководство этой компании приняло решение о выходе из тени.. и это правильно. Должен же у нас в стране хоть когда-то порядок быть наведен.
Я знаю немало компаний в России, которые весьма успешно ведут свой бизнес по западным стандартам и строят своих контрагентов, и наводят порядок в российском бизнесе. SAP в этом очень хорошо помогает. Оракл, кстати, тоже, но не дает таких всеобъемлющих возможностей.
P.S. Но надо и в головах наших сограждан чтобы порядок был.. а-то все хотят поскорее денег срубить нахаляву.. а делать ничего не могут.. недавно на собеседование одна дама приходила... полтора года стажа в SAP FI-AA.. пальцы гнула.. три тысячи зеленых американских тугриков хотела... у нас в комании стажеры с 4-месячным стажем знают и умею в три раза больше этой дамы... но не платят им по 3000
EugeneR, не хочу вас обижать, но на "чёрном" и "белом" свет клином не сошёлся. Есть ещё налоговый, для инвесторов, акционеров и прочая.. не пробывали вести просто УЧЁТ? :yes:
Не надо придираться к слову "белый" и много умничать... "просто УЧЕТ".. может быть растолкуете, что Вы по этим понимаете?Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Видов учета, по сути, есть всего два - черный и белый. Про черный сказать особо нечего... итак все ясно.
А белый - он изначально должен пониматься как совокупность бухгалтерского и налогового учетов. Ни мне, ни моим колегам никогда и в голову не приходило полностью отделять эти понятия. Слишком тесно они связаны между собой. Раньше, до выхода шестой версии SAPa, налоговый учет прекрасно был реализован в, так называемых, спецрегистрах FI-SL. С выходом шестой версии, можно (и нужно) уже обойтись и без этой функциональности, т.к. SAP перестал ее развивать.. вместо нее активирована другая функциональность - гибкая главная книга (в русском переводе). Она еще не очень хорошо доработана, но, учитывая то, сколько SAP в России денег зарабатывает, до ума ее доведут очень быстро.
Бухгалтерский учет ведется, как правило, по двум стандартам - региональным (в нашем случае российским) и международным.
Итого - три подвида учета - налоговый, РСБУ и МСФО - объединяются в понятие "белый" учет. Основные различия между ними - наблюдаются в учете внеоборотных активов - а эта функциональность у SAP очень хорошо развита.
А вот, упомянутые Вами, "для инвесторов, для акционеров и прочая" - это не виды учета, а виды отчетности.
EugeneR, по мне так - упомянуты вами "чёрный" и "белый" это вообще не учёт, лапша сейлзманагеров на уши управляющим директорам. А вы знаете, мы ещё приходится иметь дело с нефинансовыми видами учёта. Как это в SAP реализовано?
А если читать между строк. Система диктует свой порядок.Цитата:
Сообщение от EugeneR
Если то, что тебе надо, так не делается - значит это тебе не надо
SAP - отличная система, но я бы еще посоветовал сравнивать по цене.
Такие проектики начинаются от 100 тыс евро.
Для небольшого предприятия (5 - 10 - 20 компьютеров) - неподъемная сумма, да и не нужно это.
Все проблемы такого предприятия с головой перекроет 1С:Предприятие 8.
Я работала в довольно крупной фирме, которая повелась на SAP примерно 7 лет назад. Специалистов для внедрения готовили своих, группа из 5 человек. Год длилось обучение и подготовка к внедрению, еще через год планировали внедрение закончить. Потом я уволилась, и вот совсем недавно от оставшихся там сотрудников узнала, что внедрение закончено. Прошло лет пять.Цитата:
какое нужно время для внедрения столь "чудного продукта"
на фирму имеющюю в штате около500 пользователей
Впечатление - все очень дорого и громоздко.
Надо сказать, что количество компьютеров играет далеко не первостепенную роль. Все зависит от поставленных задач. В той фирме была проблема передачи информации. Пользователи находились не только в разных зданиях, но и в разных городах. Собрать всю информацию воедино на один директорский компьютер без искажений да еще в реальном времени было практически невозможно. SAP помог решить эту проблему. А вот локальные задачи на местах так и остались нерешенными. Собираются ставить 1С и связывать с SAP. Не знаю, насколько это целесообразно.
ха-ха 5 летЦитата:
Сообщение от TBO
тут бизнес-процессы каждый месяц видоизменяются
мне почему-то кажется, чо у вас просто бардак на производстве. Либо вы плохо понимате бизнес-процессы.Цитата:
Сообщение от Аноним
какая инструкция нужнаЦитата:
Сообщение от antsyfero
Я работаю на предприятие счисленостью сотруднеков далеко За1000ч
более 3,5 лет!!! Устали!
SAP это как ХАММЕР в автомобилестроении.
Но ХАММЕР нужен далеко не всем.
А многим тем, которые на нем ездят он явно не нужен.
...Имею определённый опыт по внедрению SAP R/3, модуль MM (Material Management), в простонародии - внутренняя логистика. Два проекта. Технически система отличная, практически полностью параметризуемая. Для бухгалтера, отвечающего за какой-то конкретный, причём достаточно узкий участок (как бывает на больших предприятиях, для которых она и предназначена), она вполне удобна. Как минус могу привести такие ситуации, когда сидит, допустим, бухгалтер на одном месте года три-четыре, половину времени из которыз этот SAP внедряется, а потом уходит на другое предприятие... И теряется.
:yes:
Работаю в SAP уже 3 года. До этого был Инфин. Занимаюсь материалами(покупка, приход, списание, сбыт, учёт и т.д.). Профессионального бухгалтерского(экономического) образования не имею. SAP - супер.
Ведем бухгалтерию в SAP недавно, очень недовольна: вся аналитика вносится в программу вручную(а ее в бух.учете очень много) и не один раз!!!, документы друг с другом не уваязываются, мне кажется это программа больше подходит для управления, нежели для финансовой бухгалтерии.
Там вроде бы целая линейка модулей, накрывающих те или иные потребности предприятия в учете.Может Вам не тот модуль "пристроили"?Цитата:
Сообщение от Аноним
Если почитать джоб-сайты, то спецов по настройке и доводке системы...днем с огнем не сыскать. Так что "вы попали":wow:
Работаю в SAPе уже более 8 лет. У нас это общая корпоративная система, объединяющая пользователей одновременно во многих странах (компания иностранная). Для таких задач она приспособлена великолепно. Здесь встречала мнение, что не хватает аналитической отчетности, при этом, якобы, существующая не настраивается. Ничего подобного! Отчетов много, всяких разных - "вид сверху, сбоку, изнутри". Существуют стандартные настройки, но каждый пользователь может настроить любой отчет по своему вкусу и потребностям( в пределах возможностей, но этого вполне хватает). Особенности требований к внутренней аналитике у нас столько, что 1С просто не возможно приспособить (пробовали), а вот SAP - вполне. Согласна, что например кост центры и прочие подобные данные надо вбивать вручную ( у нас во всяком случае), но спасает возможность быстрой загрузки из Excel-файлов(как правило, есть готовые сплитовые шаблоны) Впрочем, громоздкая аналитика - это в первую очередь особенности внутри корпоративного учета. В то же время, отчеты по кост-центрам очень удобны, легко грузятся в Excel. Также спасает исправно работающий блок для отдела закупок и бизнеса - данные аналитики вбиваются сначала там. К интерфейсу вполне можно привыкнуть, сейчас для меня 1С - ужас и кошмар. Случилось так, что часть сотрудников некоторое время поработали в SCALе, вернулись с твердым убеждением, что лучше SAPа ничего нет. Перманентно меняющаяся налоговая отчетность отчетность - это да, жизнь осложняет, но за это большое мерси нашим законодателям. Но для не крупных организаций, готовящих отчетность по принципу как в анекдоте: "Марь Ванна, а какая у нас в этом квартале прибыль?" "А сколько надо?" такая система конечно же не подходит.
особенно меня умиляет ссылка на Эксель. Мол : все фигня, Эксель поможет!!! Ну дык и работали б в дедушке, за такие деньги и время из него можно наваять такого, что ни одному САПеру не снилось...
Похоже меня не поняли...... От дедушки никуда не дется, во-первых, потому, что руководство и в первую очередь финансовое (даже то, которое имеет доступ в SAP)понимает цифирки почему всегда только в таком формате, во-вторых, явное дружелюбие SAPа к Экселю помогает без инфаркта мужественно принимать креативные идеи со стороны того же финансового руководства на тему " а давайте сегодня мы так будем распределять расходы, а завтра эдак..." (надеюсь понятно, что имеется в виду внутренние структурное распределение, пресловутые сплиты,бюджет и нечто подобное, что внедрять сразу в настройки бессмыслено, а только по прошествии времени, если это станет правилом) Вот тут Эксель и помогает. Если бы не все эти заморочки, то мы о нем бы и не вспоминали, нам вполне бы хватало и SAPа.Цитата:
Сообщение от YUM
Да поняли, поняли:yes: Самому иногда приходилось "квадратно-гнездовым способом" данные собирать.Особенно, когда ДОС уже не мог угнаться за полетом фантазии очередного менагера:DЦитата:
Сообщение от Аноним
Да уж....Их бы энтузиазм да в мирных целях, например, шоб облегчить труд несчастных бухгалтеров. Есть у иностранцев еще и более изощренные способы пыток - политиками называются, когда мало того, чтобы документы у поставщика выцапать, так еще на них кучу подписей своих собрать, потом еще бумажку сочинить и присовокупить к первичкеЦитата:
Сообщение от YUM
Полностью согласна. Я тоже участвовала во внедрении SAP именно FI блока и увязки его с длугими блоками. Внедряли около 1,5 лет. В итоге, зарплату и кадры ведут в 1С ЗиК, налоговый учет в Экселе, налоговая отчетность - в Налогоплательщике, ОС - в 1С.Цитата:
для российского бухгалтера, привыкшего к 1С, знакомство с R/3 - тяжёлый негативный шок. отвратительный интерфейс, огромная сложность внедрения, отсутствие оперативной реакции на изменения в законодательстве и сверхвысокая стоимость самой программы - вот характерные её черты
Спрашивается, зачем нужно тратить такие деньги на SAP, если помимо него нужно еще кучу программ покупать и обслуживать?
Поверьте друзья - проблема не в 1С и SAP.
Проблема в тех умельцах которых вы сами выберете.
Нам например одна известная на всю россию фирма внедряла 1С:УПП.
Результат - суммы затрачены, результат 0, за каждый их шаг приходилось вываливать круглые суммы. Пришлось отмахнуться от них.
Два штатных программиста и один штатный консультант (он жн рук. проекта) внедрили упр. уч. в УПП и ЗУП за 4 месяца. Ненарадуемся.
А ведь был выбор толи САП толи 1С.
И если бы выбрали САП, так вообще бы только на него и работали бы!!!
SAP R3 - месть немцев на 1945-й год !!! :) :) :)
у меня складывается такое же мнениеЦитата:
Сообщение от piligrim_soul
На заводе Мечел внедряют уже год замечательную программу SAP R3. В общем, разработчики этой потрясающей программы сотрудничают с психушками. Люди сходят с ума, работая в этой милой проге. Другую работу ищут многие, ту, где нет этой программы. На все просьбы цехов у разработчиков сделать что то нужное один ответ "Это противоречит концепции программы". Вот так. Была такая замечательная программа, в которую вводить приходилось минимум для производства. а теперь все вручную. Это несколько шагов назад. Ужас. Люди в панике. Зато руководство довольно.
Работаю в САРе - бухгалтерский учет блок ММ второй год, организация занимается инвестиционным капстроем. тягаем материалы в оборудование и оборудование в материалы, боремся с копейками по НДС, в транзакцию не подтягиваются документы ТРД, ХРД, ПРД, ХР1, ТР1. Кто с таким сталкивался прошу поделиться опытом. Спасибо.
В этом, конечно, тоже. Но не всегда. В хорошей программе хороший бухгалтер сам должен мочь настройки делать, чтобы себя удовлетворить.Цитата:
Проблема в тех умельцах которых вы сами выберете.
В таких системах - только на очень ограниченном уровне (своём). А то так можно и систему свалить.Цитата:
Сообщение от SPcomputer
ну что я могу сказать - зачем покупать решения на полусырых платформах.. Ведется руководство на маркетинг хорошо..
у нас для документооборота ELMA (и crm) а для бухгалтерии 1С - вместе они ни разлей вода))
Хм. Занятное обсуждение, вообще то, как тут правильно заметили - проблема не в 1С или SAP, а в мозгах тех кто хочет себе чего-то, но чего сам не знает.
Я занимаюсь настройкой ММ (материалы) порядка 8 лет.
Первое что надо заметить это то что нет смысла опираться на мнение человека который работал на этапе внедрения SAPa на предприятии и свалил.
Как показала практика к этой системе нельзя подходить как к некоей набивалке данных которая будет удобна чисто Вам и привыкнете к это системе Вы года за полтора (если есть настрой, если нет - ...). У меня на проекте есть тётечки, которые первые полтора года пытались всеми силами саботировать процесс внедрения, потом пришло понимание - не открутишься, и стали говорить о том, что же всё таки им нужно от системы... Настроили, благо консультанты грамотные и поняли что те хотят уже с третьей попытки (заодно и тетечки поняли). Каждая получила отчет со своими вариантами подсуммировки по разным аналитикам. Теперь (по прошествии еще года) они стали согласовывать свои "хотелки" вместе и о возврате в 1С не хотят и слушать. У нас главный бух. предприятия получает сводный баланс по всем подразделениям моментально, оперативно контролирует все действия своих "подопечных".
Отчетность можно и своими силами спокойно формировать не раскорячиваясь в куче систем.
НО! всё это зависит от желания... а вот его то как раз и не наблюдается на большинстве проектов. "-Сёня сапу вам ставить будут. -Чо. А чо эта такое? -Ну типа отчетность будет и типа всё теперь заработает..." ... Утрировал конечно, но примерно так и есть, руководство не готово внедрять, оно хочет запустить инсталляшку и что бы всё стало супер! Аха.
Повторюсь еще разок - те пользователи которые хоть раз задумались как бы получить отчетик "вот такой" начинают ценить sap, потому что такая аналитика в нем уже присутствует и вводилась и в большинстве случаев грамотный консул и программер могут дать такой отчет ну максимум за месяц (если не считать написания всякой документации). Есть инструменты дающие консультанту (или прошаренному пользователю) создавать отчеты средней сложности довольно быстро без программирования.
говорить можно много, фломастеры как известно....
1С мне тоже нравится, но с точки зрения изначального пользователя, ее точат под потребность конкретного человека и конечно она становится удобней в этом плане, но пользователей 3000 и более, а операция то универсальной должна быть... Если немного подождать - лет так десять, то и 1С приподнявшись поближе к уровню SAP тоже станет громоздкой и неудобной.
Нужно пробовать.. к сожалению SAP не видел
Именно.Цитата:
Сообщение от ebva
Для успеха при внедрении нужно:
-- от заказчика - что бы были заинтересованный руководитель (не обязательно самый главный) и кто то из крутых бухов и плановик и снабженец
Руководитель будет всех прогибать,
бух следить за реализацией бизнес процессов,
плановик за правильной структурой затрат,
снабженец за реализацией заявочной кампании.
Это минимальный набор.
-- от подрядчика грамотные консультанты (причем это важнее первого пункта) иначе получится - одни не понимают, другие не умеют.
Вот, а если говорить по изначальной теме, то, на начальном этапе, мне жаль бухгалтеров, приходится учить много нового, один только кредит дебитора чего стоит ))) особенно если номер дебитора не соответствует номеру кредитора по одному контрагенту.
Спорное утверждение.Цитата:
Сообщение от cataha
