Тем не менее почитайте здесь:http://www.2z.ru/dz/dz.pl?page=cqw&id=198. Особенно радует, что официальная позиция еще не выработана.
Вид для печати
Тем не менее почитайте здесь:http://www.2z.ru/dz/dz.pl?page=cqw&id=198. Особенно радует, что официальная позиция еще не выработана.
Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
1. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав налогоплательщик (налоговый агент, указанный в пунктах 4 и 5 статьи 161 настоящего Кодекса) дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг), имущественных прав соответствующую сумму налога.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ).
Комиссионер не является покупателем товара по отношению к комитенту.
В журнале "Главбух" №7 за 2006 год была статья "Как платить налоги по комиссионным сделкам в 2006 году". К сожалению, в К+ у меня нет базы по периодике.
Действительно :)Цитата:
Особенно радует, что официальная позиция еще не выработана.
Видимо, предыдущие ответы не следует считать официальной позицией :)
Не знаю, что Вы имеете в виду под предыдущими ответами. Четкого нормативного документа, где было бы написано, что НДС в таких случаях начислять не нужно, я пока не увидел. Ссылаются на ст. 168 НК. Но есть ведь и ст. 167. Конечно, по смыслу Вы правы - не нужно начислять НДС по таким операциям, но по извращенной логике наших законодателей может быть все что угодно. И не зря в ответах на запросы по этой теме консультанты оговариваются, что фирма сама должна просчитать налоговые риски и т.п.
Не удивлюсь, если все-таки (когда Минфин наконец разродится внятными разъяснениями) выяснится, что НДС по такого рода операциям начислять все-таки нужно.
Аноним, а я ведь это... согласился с:) И с этим соглашусь:Цитата:
Особенно радует
Под предыдущими имел в виду уже опубликованные в этой ветке. Кстати, одно из них позже, чем Ваше.На два дня.Цитата:
Не удивлюсь
Это случайно не то, где про лом металлов?
А вот еще свежая статья, выложенная на этом сайте:http://klerk.ru/articles/?47235. Правда там речь не совсем о нашей теме, но в примере автор вскользь упоминает о моменте исчисления НДС у комитента. По его мнению это должно происходить в момент отгрузки комиссионером товаров покупателю (что логично).
P.S. Наверное автор не читал то преслувутое письмо Минфина...
И что Вас смущает в сч. 167 НК?Цитата:
Сообщение от Аноним
"В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав." Подозреваю, что это разгадка :-) (См. письмо в начале ветки)
Передача товара комитентом комиссионеру не реализация, передачи права собственности не происходит. Зачем с/ф? А сообщать номер ГТД можно любым, утвержденным в организации способом.
Эх, если бы все было так просто! Эти пункты (3,7,11,13-15)ст. 167 НК РФ никак к нашему вопросу не относятся. А по-поводу реализации... Авансы полученные тоже реализацией не являются, однако НДС с них исправно начисляем и платим....
Пункты не относятся, да я и не про них, это просто цитата. Авансы, конечно, не реализация, но все же с ней связаны. Передача же товара комиссионеру - не реализация ни в каком случае. Этот товар даже учитывается на забаланс. счете и не является имуществом комиссионера.
Простите, но и авансы это не реализация ни при каких обстоятельствах... А на счет связи с реализацией, так и здесь можно сказать, что передача товара комиссионеру тоже связана с реализацией (для чего же еще передаем?)
Кстати, тут наткнулся на еще одну консультацию, по-поводу права собственности:
Вопрос: Надо ли начислять НДС при отгрузке товара, право собственности на который переходит только после оплаты?
Ответ: С 01.01.2006 согласно п. п. 1, 14 ст. 167 Налогового кодекса РФ все налогоплательщики должны начислять НДС на дату отгрузки реализуемых товаров.
Таким образом, если товар отгружен покупателю, но право собственности на него еще не перешло и в бухучете стоимость товара списана в дебет счета 45 "Товары отгруженные", то на момент отгрузки необходимо исчислить НДС к уплате в бюджет. В том числе это касается и ситуации, когда в договоре по соглашению сторон прописано, что право собственности на товар переходит к покупателю только после оплаты товара.
Правомерность этой позиции подтверждается и тем, что в п. 4 ст. 166 НК РФ, устанавливающей порядок исчисления НДС, произошло изменение, согласно которому возникновение обязанности по исчислению налога поставлено в зависимость не от даты реализации (как это было до 01.01.2006), а от момента определения налоговой базы.
Следует отметить, что такой подход оспаривается некоторыми специалистами на основании того, что объектом налогообложения по НДС признается реализация товаров на территории РФ (ст. 146 НК РФ), которая считается осуществленной после передачи права собственности (ст. 39 НК РФ).
Однако отметим, что и до 01.01.2006 были споры между налоговыми органами и налогоплательщиками, определявшими налоговую базу по методу отгрузки и пытавшимися отстоять свое право уплачивать НДС после перехода права собственности на реализованный товар, однако суды занимали сторону налоговых органов (Постановления ФАС ДВО от 16.01.2003 N Ф03-А51/02-2/2813; ФАС ПО от 20.02.2001 N А55-9730/00-8). Суды, в частности, указывали на то, что при решении вопроса о моменте начисления НДС нельзя применять только положения ст. 39 НК РФ, дающей общее понятие реализации, - надо учитывать специальные нормы о реализации и моменте определения налоговой базы применительно к НДС, содержащиеся в ст. 167 НК РФ.
А.В.Рымкевич
Издательство "Главная книга"
24.01.2006
Ну... авансы при исчислении НДС - вообще забавная тема, сто раз обсуждаемая и - ничего, все вопросы - к законодателям.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ст.996 п.1 ГК: "Вещи, поступившие к комиссионеру от комитента ... являются собственностью последнего".
ИМХО, Вы усложняете. Зачем? Мало ли, что на каком-то семинаре кто-то что-то сказал?
См. предыдущий пост с очередной консультацией. А сыр-бор то разгорелся не после семинара (я на нем не был и тему эту открыл не я), а после письма Минфина.
Пардон.
Что-то мне кажется, "сыр-бор" на пустом месте. Сейчас совершенно нет времени лазить по НК и выписывать пункты и статьи (а иначе смысла нет писать что-либо). Но при беглом просмотре ветки - все, что нужно - уже сказано, надо лишь не измышлять сущностей сверх необходимого.
Сколько людей - столько и мнений. Просто у Вас наверное нет такой ситуации, поэтому Вам кажется это не важным. Повторюсь, сказано много, но все это только слова, четкой ссылки на нормативный документ нет.
все неясности в пользу налогоплательщика
Кстати, вот еще статья с этого сайта: http://klerk.ru/articles/?47293. По-моему там все ясно - отгрузил - начисли НДС (и не важно кому отгрузил)
А отгрузил свой товар для того, что положить на чужой склад (на хранение) - тоже НДС начислить?Цитата:
отгрузил - начисли НДС (и не важно кому отгрузил)
нет. См. ст.167 п.7Цитата:
А отгрузил свой товар для того, что положить на чужой склад (на хранение) - тоже НДС начислить?
Январь, :)
Так то при реализации. А если просто похранить? Отгружено же ;)Цитата:
Цитата:
А отгрузил свой товар для того, что положить на чужой склад (на хранение) - тоже НДС начислить?
нет. См. ст.167 п.7
Тогда смотрим 168-ю ст. Отдаем "просто похранить" не покупателю товара. Стало быть и базы нет :)
Отдаем комиссионеру - тоже не покупателю товара. В чем принципиальная разница? Я собственно к этому :)Цитата:
Отдаем "просто похранить" не покупателю товара
Есть, есть :-)Цитата:
Сообщение от Аноним
Какой документ Вам нужен? Никак не могу понять, извините... Ну, правда, что конкретно? Что точно Вам хотелось бы узнать? Постараюсь посмотреть нормативку.
Ну хотелось бы узнать надо в конце концов начислять этот несчастный НДС при отгрузке или нет? И если надо, то в адрес кого выписывать счет-фактуру? И отражать такой НДС скорее всего нужно на 76 счете?
А по-поводу нормативки - я сам ее уже горы пересмотрел, единого мнения нет.....
Нашла в "Консультанте+" статью из Главбуха, старую уже, за 2005г., но вроде бы внятную. Правда, некоторые ссылки устарели (Н-р, Приказ МНС России от 20 декабря 2000 г. N БГ-3-03/447), но общий смысл остался. В ней есть и про с/ф, кто, когда и кому их выписывает, Письмо МНС России от 21 мая 2001 г. N ВГ-6-03/404 вроде как действует пока.
Могу куда-нибудь отправить, как сюда вставить не знаю (большая статья).
Всегда раздражала меня лукавостью своей фраза "Читайте НК, там все написано", но сейчас готова ее повторить.
НДС при отгрузке товара комиссионеру начислять не надо, нет объекта налогообложения. Цитата ст. 146 НК "Объект налогообложения":
"1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
В целях настоящей главы передача права собственности на товары, результатов выполненных работ, оказание услуг на безвозмездной основе признается реализацией товаров (работ, услуг);
2) передача на территории Российской Федерации товаров (выполнение работ, оказание услуг) для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету (в том числе через амортизационные отчисления) при исчислении налога на прибыль организаций;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 06.08.2001 N 110-ФЗ)
3) выполнение строительно-монтажных работ для собственного потребления;
4) ввоз товаров на таможенную территорию Российской Федерации."
Всё. Ткните меня носом, на что здесь похожа наша передача товара, готова исправиться и думать дальше :) :) :)
Тыкать носом я Вас не буду. Ни к чему это. А вот по-поводу реализации говорится следующее: В п. 4 ст. 166 НК РФ, устанавливающей порядок исчисления НДС, произошло изменение, согласно которому возникновение обязанности по исчислению налога поставлено в зависимость не от даты реализации (как это было до 01.01.2006), а от момента определения налоговой базы.
Что касается чтения НК, то уже перечитал 100 раз, но что такое отгрузка (как ее понимать) так и не нашел. Ну никогда не могут написать так, чтобы всем все было ясно!
Почему? Иногда годится как вариант, чтобы чел увидел очевидное :pЦитата:
Сообщение от Аноним
И что? Опять не понимаю. Простите за цитату, иначе никак не получается ст.166 п.4 НК:Цитата:
Сообщение от Аноним
"4. Общая сумма налога исчисляется по итогам каждого налогового периода применительно ко всем операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1 - 3 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса... и.т.д."
Да пусть исчисляется как хочет, все равно объекта налогообложения нет!
А в НК понятия отгрузки и нет :yes: По крайней мере, мне найти не удавалось никогда.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не-а! Чем дальше, тем крепче уверяюсь, что законы пишут очень умные люди. Ну, там, "если звезды зажигают, то это кому-нибудь нужно" и проч.Цитата:
Сообщение от Аноним
Зря Вы написали и т.д. поскольку дальше написано: "... момент определения налоговой базы которых, установленный статьей 167 настоящего кодекса, относится к соответствующему налоговому периоду, с учетом всех изменений....."Цитата:
Сообщение от vor2
А это значит, что нам нужно оглядываться еще и на ст. 167 НК РФ, в которой написано:
В целях настоящей главы.... является наиболее ранняя из следующих дат:
1. дата отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав...."
Дата отгрузки кому - не сказано, что понимать под отгрузкой - не понятно... Вот все и трактуют как кому не лень.
Естественно, что налоговики будут трактовать это так как выгодно им.
Если дождемся четких разъяснений от Минфина как и чего, думаю вопрос тогда будет снят. А сейчас, как говорится, каждая фирма должна просчитать налоговые последствия своего решения как поступать в такой ситуации. Мне директор сказал - начисляй и плати. Ссориться с налоговой ему не хочется.
хороший выход. Но вот как быть если вдруг товар, переданный на комиссию, не реализуется, и придется его "принять" обратно. Что тогда?Цитата:
Мне директор сказал - начисляй и плати. Ссориться с налоговой ему не хочется.
"Общая сумма налога исчисляется по итогам каждого налогового периода применительно ко всем операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1 - 3 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса, момент определения налоговой базы которых(!!!), установленный статьей 167 настоящего Кодекса, относится к соответствующему налоговому периоду, с учетом всех изменений, увеличивающих или уменьшающих налоговую базу в соответствующем налоговом периоде"Цитата:
Сообщение от Аноним
Всё, всё, тихо ухожу... ;)
Удачи!
А тогда, я так думаю, придеться делать сторно по начислению.Цитата:
Сообщение от Галина 2
Ну по бухучету, возможно, и сторно, а как быть с НДС?Цитата:
А тогда, я так думаю, придеться делать сторно по начислению.
К вычету поставить сумму, начисленную с отгруженных комиссионеру товаров при возврате оных, не вижу никаких оснований.
Что могу сказать, как начислено через ж... так и к вычету возьмется....
Т.е. если к вычету нельзя, то может и не начислять? :wow: :)Цитата:
Что могу сказать, как начислено через ж... так и к вычету возьмется....
А есть еще у нас в НК такая статья:
Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах
7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).
Может надо, а может не надо - чего теперь гадать. Нужно ждать четких разъяснений. Я много перелопатил разных статей и консультаций - единого мнения ни у кого нет. Некоторые говорят что да, вроде бы не нужно, а потом оговариваются, что может и будет нужно, короче пока не ясно, другие говорят сразу что нужно, при этом все ссылаются на НК и разные ведомственные письма.
А НДС отсторнирую и все, без всякого принятия к вычету, или уточненку сдам, когда прояснится как и что.
Если у комитента начислять Ндс сразу по отгрузке ,в прямом смысле слова ,то как у комиссионера весь ндс к возмещению , а он за балансом и если не продается ,то при возврате комитенту ндс сторно,бред.......
Это если счет-фактуру выписывать в адрес комитента, а я в этом совсем не уверен.
Извините, не в адрес комитента, а в адрес комиссионера.
