Краткий обзор отказов МИФНС № 46 по г. Москве (наброски для FAQ)

Расскажу одну историю из своей жизни. Флуд, конечно, но м.б. все же пригодится.
Давно-давно, году так в 87-88, заехал я в Детский мир на Дзержинку после работы и купил парню катафоты на велик. Стоили они, кажись, 3-60. Даю в кассу 25 руб, забираю чек и сдачу, сдачу, пятирублевки сую в нагрудный карман, мелочь в карман, катафоты забрал, поехал домой. На следующий день прихожу в столовку, лезу в нагрудный карман, пятерок только три. Я больше никуда не заходил, картина понятная. Недодали. Ну, сам дурак, чего сказать. По тем временам, пятерка-деньги.
Вечером еду с работы, думаю, какого хрена, пятерку не верну, но жалобу напишу. Я напишу, другой напишет, глядишь, все же взгреют эту тварь.
Прихожу к администратору, рассказываю, говорю, понимаю, что деньги не верну, но все же. Она говорит, пдождите, я старшего кассира приглашу. Приходит, просит повторить сначала, я не понимаю зачем, но повторяю. Старшая говорит, пойдемте, она сегодня тоже работает. Приходим, старшая говорит, Маша, у тебя касса вчера сошлась? Маша говорит, ой, я так кричала, так кричала, но товарищ не вернулся.... Короче 5 р мне вернули, дальше старшая говорит, все хорошо, но рублей на 300 она попала. Я говорю, почему, она же все вернула. Нет, грит, она должна была сначала мелочь отдать, потом крупные, при этом если десяток не было, обратить ваше внимание на это и только потом чек. Без чека покупатель не уйдет, а уйдет, дойдет до отдела и вернется.
Так что 13-я зарплата и премия за квартал у нее накрылись.
Я к тому, что надо если не судиться, так хоть жаловаться. Один, другой, третий, должно сыграть. А хватит прецедента. Один заплатит и остальные начнут задумываться. По крайней мере, хоть хилый, но шанс. А если ничего не делать, дальше только хуже будет. :yes:

amd прав. Капля камень точит.
Жаловаться малоперспективно и противно, но есть вещи, когда нельзя этого не делать. Нужно бороться. Хотя бы пытаться что-то сделать.

Я бы в ситуации, описанной Dima77, "накатала телегу" в управление ФНС по Москве и сходила бы к руководству налоговой (сейчас там ведется прием). В суд вряд ли стОит, поскольку количество человеко-часов, которые вы там потратите, перевесит расходы на повторную оплату пошлины и подачу документов.

Все уже привыкли, что в 46 ИФНС бардак и безобразие. Но пружину беспредела нельзя сжимать до бесконечности. Если будет много "сигналов", эту тенденцию удастся если не совсем сломать, то хотя бы ограничить. Побоятся мальчики и девочки из юротдела выносить заведомо незаконные отказы.

Biznes-yurist, клиенты ж как дети

Они боятся подавать жалобы (а вдруг это обернется проверкой какой-нить), они не хотят тащиться в суд (это же долго и нет гарантии, что выиграем), они свято верят, что у регистраторов "все схвачено" и удивляются почему так трудно исправить ошибку в выписке...

Зато заверка заявлений у нотариуса "без присутствия" их не пугает, решение проблем с помощью взяток приветствуется... и т.п.

И чего они достойны после этого?

Цитата:

---

поскольку количество человеко-часов, которые вы там потратите, перевесит расходы на повторную уплату пошлины и подачу документов.

---

н-ну... не намного
Другое дело - ждать долго :(

Скажите, возможен отказ в регистрации изменений юридического адреса в случае непредоставления договара аренды или иного правоустанавливающего документа на сам юридический адрес?

Цитата:

---

Сообщение от Dima77

Biznes-yurist, клиенты ж как дети

Они боятся подавать жалобы (а вдруг это обернется проверкой какой-нить), они не хотят тащиться в суд (это же долго и нет гарантии, что выиграем), они свято верят, что у регистраторов "все схвачено" и удивляются почему так трудно исправить ошибку в выписке...

Зато заверка заявлений у нотариуса "без присутствия" их не пугает, решение проблем с помощью взяток приветствуется... и т.п.

И чего они достойны после этого?

---

Дима, к сожалению вопрос актуален не только в сфере регистрации. Может быть я несколько отклонюсь от темы со своей «пламенной речью», в этом случае прошу меня извинить. Возможно это сообщение было бы более уместно в недавней теме «Хочу подать в суд на 46 ИФНС», но там диалог о «судебных» и «внесудебных» формах решения вопросов сошел на нет.

В сегодняшней жизни, хотим мы того или нет, сформировалась система решения вопросов «альтернативными» или «околоправовыми» путями, и она все больше разрастается. Во многом это обусловлено теми препонами, которые ставятся бизнесу налоговыми органами. Но разрастаясь, эта система теряет устойчивость, поскольку в нее проникают оборотистые посредники, которые в принципе понятия не имеют ни о юриспруденции ни о законе.

Практика показывает, что порой интересы бизнеса становятся важнее личных моральных устоев. Очень часто разговор с клиентом начинается не с изложения проблемы, а со следующей фразы: «У вас есть связи в органе, где будет решаться наш вопрос? Тогда ваши услуги нам подходят!» А если говоришь, что нет, то на этом диалог нередко заканчивается. Потребности серьезных клиентов зачастую выглядят так: «У меня есть такой-то бюджет и мне нужно решение моего вопроса в регистрирующем органе без отказа. Судебный путь меня не интересует».

Жаль, что клиенты смотрят на юристов, в том числе на регистраторов, как на инструмент по продвижению своих интересов любыми путями. Можно много говорить о нравственной стороне дела, но чем больше растет благосостояние граждан, тем чаще они хотят решать свои вопросы квазиправовым путем. Это плохая тенденция, но это объективная реальность. Либо ты в стороне, либо участвуешь. Выбор всегда есть. Правда начиная с определенных сумм делать его довольно сложно.

А если вернуться от разговора "вообще" к разговору "в частности", то по-хорошему жалобу все равно, нужно было бы написать, и на прием к начальству сходить.
Вот только клиенту это на фиг не надо, а юристы сейчас вообще "теневая" фигура в процессе регистрации. И не напишешь сам никуда, и не пожалуешься, поскольку ты не уполномоченное лицо.

И сколько бы такие наглые выходки инспекторов не затрагивали профессиональную честь регистраторов, "воевать на баррикадах" получается не кому. Извините за громкие слова.

Догогой Biznes-yurist.
Это уже в чистом виде философия.
И опять нам себе что ли задавать вопросы о схеме построения общества - социалистическом (от слова "социум"), или капиталистическом (от "капитал").
тенденция не плохая и не объективная, а логичная и закономерная, т.к. каждый тянет телегу в свою сторону - юрист всегда будет отстаивать нормы права, бухгалтеру плевать на закон, т.к. самое безболезненое для него соблюдать нпа наложек, а директор будет считать деньги и время от желаемого до конечно результата и соответственно юудет к вам (нам) обращаться с указанной вами фразой.

И если уж вы говорите, что "вода камень точит", то в таком случае надо не только телеги катать на ФНС за их "непрофессиональность", но и просто посылать таких клиентов подальше - и если их все юристы пошлют то они поймут что проблему можно решить только правовым путем... (насколько это вероятно в данном случае не обсуждается)

А ещё использование "идеоматических выражений" помогает, в самой грубой форме. Сегодня в 5-й налоговой помогло...

Цитата:

---

Сообщение от Бураков

Скажите, возможен отказ в регистрации изменений юридического адреса в случае непредоставления договара аренды или иного правоустанавливающего документа на сам юридический адрес?

---

Отказ возможен по любому поводу, и без повода тоже. И в основном. Другое дело будет ли такой отказ законен. Нет, не будет. В 129-ФЗ предоставления такогог документа не предусматривает и его отсутствие не является законным основанием для отказа.

Цитата:

---

использование "идеоматических выражений" помогает, в самой грубой форме.

---

Отглагольное прилагательное сексуального характера.... :D На мелкое хулиганство тянет :( Будь осторожнее.

Цитата:

---

Сообщение от madrih

Догогой Biznes-yurist.
Это уже в чистом виде философия.
И опять нам себе что ли задавать вопросы о схеме построения общества - социалистическом (от слова "социум"), или капиталистическом (от "капитал").
тенденция не плохая и не объективная, а логичная и закономерная, т.к. каждый тянет телегу в свою сторону - юрист всегда будет отстаивать нормы права, бухгалтеру плевать на закон, т.к. самое безболезненое для него соблюдать нпа наложек, а директор будет считать деньги и время от желаемого до конечно результата и соответственно юудет к вам (нам) обращаться с указанной вами фразой.

И если уж вы говорите, что "вода камень точит", то в таком случае надо не только телеги катать на ФНС за их "непрофессиональность", но и просто посылать таких клиентов подальше - и если их все юристы пошлют то они поймут что проблему можно решить только правовым путем... (насколько это вероятно в данном случае не обсуждается)

---

Тянет меня сегодня на философию, ничего не могу с этим поделать, не только вы заметили. Только я не «дорогой», а «дорогая», если вы, madrih, конечно, не возражаете.

Никого никуда «посылать» не надо, я полагаю. От этого «неправильные» клиенты не станут «правильными» и не начнут думать по другому. При существующей системе иногда связи – это единственный выход, к большому сожалению. Бывает так, что ну ни-че-го нельзя официальным путем сделать.

Помнится еще в начале года, когда началась вся эта канитель с отменой доверенностей, кто-то умный высказал на этом форуме пророческую мысль, что мелкие регистраторские фирмы уйдут с рынка, останутся только те, кто имеет «каналы» и готов оказывать нестандартные услуги. И как бы мы не сопротивлялись, тенденция налицо, спрос рождает предложение.

Тут главное – не перейти черту. Мы все работаем для положительного результата клиента, но цель не всегда оправдывает средства. Когда юрист начинает прежде думать о деньгах, а потом уже о законе, то ничего хорошего из этого не получается.

насчет соизмеримости цели и средств:
у меня сейчас один клиент два раза подряд получил отказ при попытке самостоятельно увеличить УК. Причем в отказе каждый раз ссылались на несуществующие ошибки в подаваемых заявлениях.
Благодаря "каналам" я в течении 5 мин уже знал всю "поднаготную" фирмы в ЕГРЮЛ, включая "конфиденциальную инф", еще через 5 минут договорился чтобы у этого клиента (а он в этот момент был в МИ 15 с комплектом на подачу, по принципу "дубль №3") без очередей и номерков приняли документы (точно содержащие ошибки пророчащие отказ), и так чтобы через неделю, не смотря ни на что - и в ЕГРЮЛ было все правильно, и клиенту выдали новые учр.документы со Свидетельствами.

p.s. я в результате сократил время "работы" с ФНС как минимум на 2 недели, т.к. не пришлось первоначально подавать 14001 на исправление сведений о директоре, потом еще разбираться с тем, что по какому-то давнему косяку из ЕГРЮЛ вообще исчезли сведения об УК, и только потом его увеличивать, и кстати, директор даже не приходил в ФНС документы получать, т.к. их мне "принесли" на след. день в мой офис.

Причем я сперва подумал именно о законе а не о деньгах, и за всю "процедуру" себе не накрутил ни рубля, т.к. меня раздражает сам факт того, что за косяки налоргов своим временем должны были расплачиваться налогоплательщики.
Причем своими "каналами" я еще ни разу не пользовался для "подзаработать", или чтобы кого-то втихую "вывести/ввести" в состав участников или сделать директором и т.п.

Всем добрый день! Дали мне ссылку на этот форум, очень уж он полезен для нас "мучеников"
В добавление ко всему сказанному хочу отметить, что отказы у меня начались с мая этого года, прозвонился по знакомым и сказали что у 46 "план" на отказы

Сегодня дядечка в МИФНС 46 получил вот такой отказ:
его фирма называется ООО "Патерос".
Причина отказа: отсутствует разрешение на использование в наименовании сочетания "рос".
Что интересно, фирма названа по фамилии учредителя (грека). Вот такие дела...

Цитата:

---

Благодаря "каналам" я в течении 5 мин уже знал всю "поднаготную" фирмы в ЕГРЮЛ, включая "конфиденциальную инф", еще через 5 минут договорился чтобы у этого клиента (а он в этот момент был в МИ 15 с комплектом на подачу, по принципу "дубль №3") без очередей и номерков приняли документы (точно содержащие ошибки пророчащие отказ), и так чтобы через неделю, не смотря ни на что - и в ЕГРЮЛ было все правильно, и клиенту выдали новые учр.документы со Свидетельствами.

p.s. я в результате сократил время "работы" с ФНС как минимум на 2 недели, т.к. не пришлось первоначально подавать 14001 на исправление сведений о директоре, потом еще разбираться с тем, что по какому-то давнему косяку из ЕГРЮЛ вообще исчезли сведения об УК, и только потом его увеличивать, и кстати, директор даже не приходил в ФНС документы получать, т.к. их мне "принесли" на след. день в мой офис.

Причем я сперва подумал именно о законе а не о деньгах, и за всю "процедуру" себе не накрутил ни рубля, т.к. меня раздражает сам факт того, что за косяки налоргов своим временем должны были расплачиваться налогоплательщики.

---

Бронзовый бюст на родине героя! И улицу назвать его именем. И причислить к лику...

Цитата:

---

"поднаготную"

---

Хм... Я всегда считал, что это от слова ноготь, а не нагота.. :D

Цитата:

---

Причина отказа: отсутствует разрешение на использование в наименовании сочетания "рос".

---

Интересно, компания "РОСТИКс" имеет такое разрешение. Вряд ли, с учетом того, что их никто не выдает. ;)

Цитата:

---

Сообщение от amd

Интересно, компания "РОСТИКс" имеет такое разрешение. Вряд ли, с учетом того, что их никто не выдает. ;)

---

А может это абревиатура, типа АБЫРВАЛГ... :p

А. При увеличении уставного капитала ООО (в определенных случаях) не представлены доказательства ого оплаты
Замечу, что Закон не требует представление оных в регорган одновременно с документами на госрегистрацию.

Может они руководствуются абз.4 п.1 ст.19 ФЗ "Об ООО"? )))

762, Конечно. Дело просто в том, что концепция 129-ФЗ состояла в том, что ответственность за достовернось представляемых сведений, законность осущесвленных действий и оформленных приэтом документов, возлагалась на заявителя. Это не работает. Отсюда попытки регоргана корректировать практикой несовершенство законодательства, что, в свою очередь, порождает новое беззаконие. И так по кругу. :(

Цитата:

---

абз.4 п.1 ст.19 ФЗ "Об ООО

---

Цитата:

---

не требует представление оных в регорган одновременно с документами на госрегистрацию

---

;)

Цитата:

---

Сообщение от ПростоФиля

Сегодня дядечка в МИФНС 46 получил вот такой отказ:
его фирма называется ООО "Патерос".
Причина отказа: отсутствует разрешение на использование в наименовании сочетания "рос".
Что интересно, фирма названа по фамилии учредителя (грека). Вот такие дела...

---

:wow:

:( Получили отказ из-за того, что нотариус не четко написал фамилию заявителя в заявлении 11001!

Народ, а сейчас ИФНС 46 принимает Формы, подписанные новым директором?

Цитата:

---

Народ, а сейчас ИФНС 46 принимает Формы, подписанные новым директором?

---

ДА :yes:

Касаемо регистрации изменений (внесения в ЕГРЮЛ изменений) обзор отказов уже немного устарел. Если есть желающие можете отредактировать и скинуть либо сюда, либо мне на мыло или в личку.

Подскажите,плизз..... как правильно оформить документы на смену ген.директора,что нужно прошивать(заявл.по уст.форме+Решение акционеров+Приказ о назначении???) или что-то еще??? Планируем отправить в 46-ю почтой.У нас ЗАО.

:wow: Подскажите,плизз..... как правильно оформить документы на смену ген.директора,что нужно прошивать(заявл.по уст.форме+Решение акционеров+Приказ о назначении???) или что-то еще??? Планируем отправить в 46-ю почтой.У нас ЗАО.

Здравствуйте! У меня немного странный вопрос: Нормальо будет, если цвет документов на регистрацию - светло голубого цвета? :)

Всем здравствуйте!
сегодня получили отказ в 46 на основании того, что в наименовании ООО указано слово "союз". Отказ в принципе логичный на основании ст. 4 ФЗ "Об ООО".
Может кто-то сталкивался с подобным? Что теперь делать, если Союз в
названии является принципиальным для клиента?
Заранее спасибо

Цитата:

---

Сообщение от novoirka

Всем здравствуйте!
сегодня получили отказ в 46 на основании того, что в наименовании ООО указано слово "союз". Отказ в принципе логичный на основании ст. 4 ФЗ "Об ООО".
Может кто-то сталкивался с подобным?

---

Я сталкивалась с таким отказом года два назад.

Цитата:

---

Сообщение от novoirka

Что теперь делать, если Союз в
названии является принципиальным для клиента?

---

Растолковать клиенту, что его принципы расходятся с законом. Поскольку в наименовании Общества не могут содержаться термины, отражающие иные организационно-правовые формы.
Больше ничего здесь не сделаешь, к сожалению.:(

Цитата:

---

Сообщение от Skorpif

Здравствуйте! У меня немного странный вопрос: Нормальо будет, если цвет документов на регистрацию - светло голубого цвета? :)

---

Нормативных актов, регламентирующих цвет бумаги, я не встречала. Думаю, что их вообще не существует.
Интуиция мне почему-то подсказывает, что СВЕТЛО-голубой цвет бумаги допустим.

А чем белый-то не устраивает? Хотите, чтоб красивше было?:)

Цитата:

---

Нормативных актов, регламентирующих цвет бумаги, я не встречала. Думаю, что их вообще не существует.
Интуиция мне почему-то подсказывает, что СВЕТЛО-голубой цвет бумаги допустим.

---

Разумеется...НПА говорят только о бумажном носителе, про цвет речь не идёт

Цитата:

---

А чем белый-то не устраивает? Хотите, чтоб красивше было?

---

Понты дороже денег :)

Цитата:

---

если Союз в
названии является принципиальным для клиента?

---

Пусть создает союз (НКО) Вообще, скажите полное название. Если это ООО "Союзник", например....

Полное наименование: ООО "Межрегиональный Союз Строительных Компаний"

спасибо за ответ
буду клиенту объяснять

Цитата:

---

Сообщение от novoirka

Полное наименование: ООО "Межрегиональный Союз Строительных Компаний"

---

А вы назовите ООО "Межрегиональный Альянс Строительных Компаний"
И не парьтесь. :)

А вообще эта ботва настораживает как-то. Не иначе как 46-й начали читать закон "Об ООО". Меня проносило как-то пока с ООО "Прогресс-Союз", "Союингеоком"

И меня тож проносило с наименованием "Строй_Союз"

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А вообще эта ботва настораживает как-то. Не иначе как 46-й начали читать закон "Об ООО".

---

Закон они читают уже давно, и предписания закона в части "союзов" знают очень хорошо. Я знаю по крайней мере трех человек, кому влепили отказ по этому основанию.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Меня проносило как-то пока с ООО "Прогресс-Союз", "Союингеоком"

---

Все дело в том, как слово "союз" встроено в наименование фирмы. Ваши варианты прошли поскольку "союз" написан слитно с другой частью слова. И в данном контексте он не отражает иную организационно-правовую форму. У автора вопроса другой случай.

Цитата:

---

Сообщение от novoirka

Полное наименование: ООО "Межрегиональный Союз Строительных Компаний"

---

А цели у клиента какие в создании такой компании?
Что-то мне подсказывает, что НО клиенту больше подойдет..