Вид для печати
Хммм... Тогда это уже не ошибка, а попытка ввести читателей в заблуждение. Как Вы справедливо назвали -Цитата:
спасибо за заботу, но ошибка предназначалась не Вам.
Что касается Вашей постановки вопроса по варианту 3, то, как мне кажется, нет ни одного человека, который утверждал бы, что "118 (НДС не облагается)" лучше чем "118 (в том числе НДС)".Цитата:
это уже обман покупателя...
BorisG
"Мы ошиблись ? Нет, мы не ошиблись, это мы специально для проверки компаса." :p
stas®, мне пост #21 процитировать, и знак равно там выделить, или все-таки прочтете сами?Цитата:
Сообщение от stas®
Или отклонение от вопроса ветки уже как-то по иному называется:???:
А вот именно этот вариант почему-то сразу и без вопросов восприняли практически все участники опроса. С чего бы? Может у них логика не совпадает с Вашей:???:Цитата:
Сообщение от stas®
И еще, в соответствующем форуме про НДС вопросов много... например...
с нас требуют счет-фактуру с НДС!!!
УСН и НДС в договоре
НДС и УСН - не понятно
И такие темы на каждой странице...
В последней... и вовсе... прямо говорится о завышении цены на сумму НДС, т.е. вариант 3 + НДС.
Может у этих людей тоже логика неадеквтная:???:
Или Вам нужно еще показать, почему упрощенцу невыгодно снижение цены на сумму НДС:???:
Спор ради спора. no comment. :(
Таки да :( Я не о тех, кто продает, а о тех, кто пишет...Цитата:
это уже обман покупателя...
Пока вместо арифметики подсовывалась фигня - это было в рамках темы? :(Цитата:
Или отклонение от вопроса ветки уже как-то по иному называется?
Цитата:
no comment.
stas®, изначально при опросе закладывался следующий смысл.
Как относятся плательщики НДС к "расходам", предъявляемых поставщиками "с НДС" и "без НДС" при одинаковых суммах к оплате
БУХ_алтер, да этот то вопрос был очевиден.
Изначально было так. А какой смысл закладывался, сложно сказать.Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
Но ответы на вопрос получены ?
Дело в том, что некая контора, (2 юр. лица, одно обычная, другая УСН, услуги) для "упрощения документооборота" (своя специфика) предлагает перевести клиентов на расчеты без НДС. Причем стоимость услуг уменьшена на НДС. ЧП и упрощенцы согдашаются сразу. А те, у кого обычная, долго думают. Над чем ?
Над подвохом. И это правильно.Цитата:
Сообщение от ltymuf
С какой вдруг стати упрощенец отказывается от прибыли и на 18% снижает цену относительно рыночной? Благотворительный шаг?
На самом деле ответ прост... Фирмы на ОСНО, как правило, имеют бОльшие обороты и более внимательно относятся к необоснованным колебаниям цен.
BorisG
Переводят с одного предприятия (ОСНО) на другое (УСН) с уменьшением стоимости услуг на сумму НДС. А не просто уменьшают стоимость услуг в конторе с УСН на сумму НДС. Теряется кабаллистический смысл.
ltymuf, есть рынок, и есть цена услуг на нем. И эта цена не зависит от того, какое налогообложение у исполнителя.
Поэтому такой перевод... или демпинг, или развод. Поэтому и вполне разумное подозрение.
Хотя и твой вопрос - скорее развод, потому как реально таких вещей, как правило, не происходит. Если и встречались разовые шаги, заканчивались они обычно выравниванием цен.
ps: Но... это не тема этой ветки.
BorisG Прочитай повнимательней. Контора ОДНА - ДВА юридических лица. Это реально. И никакого развода. Покупатель получает снижение цены. Поставщик избавляется от счетов-фактур, книг продаж... Экономия на бумаге...
Бух алтер, по-моему, забыл во первом варианте ещёЦитата:
Выручка 169,49 НДС 30,51
1-й вариант
Налог на прибыль (169,49-100)*0,24= 16,68
НДС в бюджет (30,51-18) = 12,51
2-й вариант
Налог на прибыль (169,49 -100)*0,24 = 16,68
НДС в бюджет (30,51-0) = 30,51
НДС поставщику в составе цены 18.
Я тоже не люблю платить налоги :(, но разницы не вижу...
И, вообще, все определяет конечный финансовый результат. То бишь, выгодно или не выгодно. Все остальное - "от лукавого"!
P.S. И не надо мерить результат только агрегатным объектом М1. Ещё это трудовые и временные затраты, и т.д. и т.п.
А еще вы забыли, что помимо того, что упрощенец не платит НДС, он еще и налог на прибыль платит 6% с выручки или 15% с выручки минус часть затрат. Так что на это проценты может снизить цену. Другое дело, что у крупных контор издержки, как правило, меньше и цены дешевле.
Эти затраты не влияют.Цитата:
Ещё это трудовые .... затраты
YP, не забыл, а просто там могут появиться доп.оборотные средстваЦитата:
Бух алтер, по-моему, забыл во первом варианте ещё
НДС поставщику в составе цены 18.
При росте числа таких контрагентов, по сути, НДС превращается в налог с продаж, тем больший, чем больше таких контрагентов... При 100% количестве таких контрагентов, НДС превратится в 18% налог с продаж... Так может, выгоднее ввести НсП 10%?Цитата:
Сообщение от АленаБ
то на то и выходит :)Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
просто в 1-ом варианте в строчке НДС нужно учесть ещё и 18, которые уплачены поставщику. получается 30,51-18+18=30,51
не работаем, если только случайно проскочит
а вообще директора не понимают, что НДС-косвенный налог, и деньги получены от покупателя, они только понимают что надо просто так отдать бюджету :wow:
А у меня такой вариант:
Я и мой покупатель плательщики НДС
Я получил от покупателя 118 р.
Плачу поставщику 100 р.
1. Если поставщик с НДС (получаю от него счёт-фактуру с выделенным НДС) - получаю доход 15,25 р.
Если поставщик без НДС - работа в "0"
Так что однозначно отношусь отрицательно к контрагентам на УСН и прекращаю с ними отношения, либо прошу выставлять счета на другие фирмы, от которых получу с-ф c выделенным НДС
И правильно, потому как работающий с упрощенцами платит налог не только за себя, но и "за того парня", по сути выплачивая налог 18% не с добавленной стоимости, а с оборота...Цитата:
Сообщение от Сергей К
речь о том, что не все упрощенцы держат цены на уровне конкуретнов на ОСНО
Так они и учтены уже в -18, откуда ж у вас еще +18 :wow:Цитата:
Сообщение от bilimba
Но и не все держат цены ниже этого уровня... :)Цитата:
Сообщение от Панта
Larky, ето уже другой вопрос
если стоимость услуг упрощенца будет примерно такой же как стоимость конкурента на ОСНО без НДС - никакой разницы для меня нет. Отдать НДС поставщику и потом принять к вычету или не мотать эти деньги - одинаково получается. правильно кто-то сказал выше (извините не хочется сейчас искать) что разница лишь может быть для кого то из-за временных разниц и прочих причин.
Налоговая нагрузка:Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
1-й вариант
29,19
2-й вариант
47,19
даже если
3-й вариант
усно стоит 118
Налог на прибыль (169,49-118)*0,24=12,36
НДС в бюждет (30,51-0)=30,51
42,87
Как ни крути, а первый вариант лучше. Вынуждена согласиться, хоть веду фирмы и с УСНО.
Как ни крути второй вариант лучше, потому что поставщику платишь на сумму НДС меньше. А НДС в бюджет платишь потом. Уже приводили ПРАВИЛЬНЫЕ расчеты, напр. StasЦитата:
Как ни крути, а первый вариант лучше.
интересно почему это? потом не потом это уже другой вопрос
но в 1 варианте и в распоряжении больше остается и налогов меньше тратиться, а расходы теже
прошу прощения вчиталась
получается одинаково
:yes:
Только если мы поставщику заплатили пожже, то ну и пусть,а бюджет пени насчитывает.Цитата:
А НДС в бюджет платишь потом. Уже приводили ПРАВИЛЬНЫЕ расчеты, напр. Stas
Одинаково - это частные случаи.
В общем случае - выгоднее второй вариант. И не только из-за того, что в бюджет НДС отдаем не сразу :yes:
