В качестве ответа на вопрос, где я буду брать подписи уволенных сотрудников при распечатывании доко по требованию проверяющих органов.Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
Вид для печати
В качестве ответа на вопрос, где я буду брать подписи уволенных сотрудников при распечатывании доко по требованию проверяющих органов.Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
платежка берется из банка (соответствующем образом оформленная)Цитата:
где я буду брать подписи уволенных сотрудников при распечатывании
Не обхожусь. Но вопрос этой ветки не касается ТОРГ-12 и я ни где не утверждал, что ТОРГ-12 не нужно распечатывать....Цитата:
Сообщение от katerina371
Аноним, хорошо, а М-11?
И там будут живые подписи гены и главбуха?Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
Читай пункт 7, вышеприведенной тобой статьи. Там требования живых подписей для первички на машинных носителях нет.Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
Поговори на эту тему со специалистами в области электронного документооборота.Цитата:
Сообщение от ДупельПусто
Аноним, зато есть пункт, что требуется для первички
Только в электронном виде на машинных носителях.Цитата:
Сообщение от Марфиовр
а подписи?Цитата:
Только в электронном виде на машинных носителях.
Этот пункт не применим для первички на машинных носителях.Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
Нету. Только электронная система регистрации авторства созданного и проведенного документа.Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
он применим для всех первичных документовЦитата:
Этот пункт не применим для первички на машинных носителях.
а если таковой нет?Цитата:
Только электронная система регистрации авторства созданного и проведенного документа.
Попробуйте проиллюстрировать это для первичного документа на машинных носителях. Ну-у-у-у пожалуйста!..... А то, получается, что п.7 аннулируется пунктом 2-м... Не находите?Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
А если есть?Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
Ну так с этого бы и начинали.Цитата:
Сообщение от Аноним
ИМХО, ЭЦП должно быть.
"МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 19 мая 2006 г. N 02-14-13/1297
В связи с внедрением электронного документооборота операций по исполнению бюджетов бюджетной системы Российской Федерации Министерство финансов Российской Федерации сообщает.
В соответствии со статьей 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации.
Составление и хранение первичных учетных документов на машинных носителях информации следует осуществлять в соответствии с Федеральным законом от 10.01.2002 N 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи", с применением электронной цифровой подписи, равнозначной собственноручной подписи в документе на бумажном носителе информации, и с учетом особенностей использования электронной цифровой подписи в сфере государственного управления.
Ведение бюджетного учета на основании электронных документов с использованием электронной цифровой подписи должно осуществляться при условии соблюдения указанных Федеральных законов, в порядке, аналогичном для документов на бумажных носителях информации. Вместе с тем ответственность за организацию хранения первичных документов, регистров бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности на электронных носителях информации, в соответствии со статьей 17 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", несет руководитель организации."
Не должно. Это письмо касается только бюджетников.Цитата:
Сообщение от ДупельПусто
Это - касается бюджетников, другое может коснуться небюджетников,Цитата:
Сообщение от Аноним
а может и не коснуться, всяко-разно может быть.
Очень "четкая" правовая позиция.... Кстати в Законе об ЭЦП прямо сказано, что он не распрастраняется на обсуждаемые здесь документы:Цитата:
Сообщение от ДупельПусто
2. Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, возникающие при совершении гражданско-правовых сделок и в других предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях.
Не вижу где "прямо сказано".Цитата:
Сообщение от Аноним
Зато вижу: " 1. Целью настоящего Федерального закона является обеспечение правовых условий использования электронной цифровой подписи в электронных документах, при соблюдении которых электронная цифровая подпись в электронном документе признается равнозначной собственноручной подписи в документе на бумажном носителе."
ИМХО в вышеприведенном письме из предложения
"Ведение бюджетного учета на основании электронных документов с использованием электронной цифровой подписи должно осуществляться при условии соблюдения указанных Федеральных законов, в порядке, аналогичном для документов на бумажных носителях информации."
слово "бюджетного" можно выкинуть.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 19 мая 2006 г. N 02-14-13/1297
В связи с внедрением электронного документооборота операций по исполнению бюджетов бюджетной системы Российской Федерации Министерство финансов Российской Федерации сообщает.
В соответствии со статьей 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации.
Составление и хранение первичных учетных документов на машинных носителях информации следует осуществлять в соответствии с Федеральным законом от 10.01.2002 N 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи", с применением электронной цифровой подписи, равнозначной собственноручной подписи в документе на бумажном носителе информации, и с учетом особенностей использования электронной цифровой подписи в сфере государственного управления.
Ведение бюджетного учета на основании электронных документов с использованием электронной цифровой подписи должно осуществляться при условии соблюдения указанных Федеральных законов, в порядке, аналогичном для документов на бумажных носителях информации. Вместе с тем ответственность за организацию хранения первичных документов, регистров бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности на электронных носителях информации, в соответствии со статьей 17 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", несет руководитель организации.
О.. долго не обновлял страницу :) Оказывается запостили уже это письмо :)
Еще вот такое письмишко нашел.... старенькое правда...
Вопрос: Согласно п.7 ст.9 Федерального закона "О бухгалтерском учете" первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации. Возможно ли представление первичных документов бухгалтерского учета в электронном виде и подписание данных документов при помощи электронной цифровой подписи?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 мая 2004 г. N 04-02-05/2/28
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
Согласно ч.2 ст.160 Гражданского кодекса Российской Федерации использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Федеральный закон от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон) устанавливает единые правовые и методологические основы организации и ведения бухгалтерского учета в Российской Федерации.
В соответствии со ст.9 Закона все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации.
В соответствии с п.1 ст.4 Федерального закона от 10.01.2002 N 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи" электронная цифровая подпись в электронном документе равнозначна собственноручной подписи в документе на бумажном носителе при одновременном соблюдении следующих условий:
сертификат ключа подписи, относящийся к этой электронной цифровой подписи, не утратил силу (действует) на момент проверки или на момент подписания электронного документа при наличии доказательств, определяющих момент подписания;
подтверждена подлинность электронной цифровой подписи в электронном документе;
электронная цифровая подпись используется в соответствии со сведениями, указанными в сертификате ключа подписи.
Учитывая изложенное, использование в первичных учетных документах электронной цифровой подписи лиц, ответственных за совершение хозяйственных операций и правильность их оформления, допускается при соблюдении условий п.1 ст.4 Федерального закона от 10.01.2002 N 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи" и ст.9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
М.А.МОТОРИН
26.05.2004
М-да... Из НПА, как и из песьни, "слова не выкенешь"... А почему тогда не выкинуть слово "Письмо" и не заменить его словом "Закон"? Будьте последовательны....Цитата:
Сообщение от ДупельПусто
Ага, и фуфлом оттдает: Закон об ЭЦП очень четко определил область своего действия:Цитата:
Сообщение от musicman
2. Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, возникающие при совершении гражданско-правовых сделок и в других предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях.
Так вот, среди "других, предусмотренных законодательством РФ случаев" случая рассматриваемых в данной ветке документов не предусмотрено. В законе о БУ вообще нет ссылок на обязательное применение ЭЦП при принятии к бухгалтерскому учету каких-либо первичных документов. Так что это письмо - очередная Иванеевская натяжка, одна из многих.
ЭЦП во внутренних документах я себе вообще-то с трудом представляю...
Это как, каждое МОЛ с ЭЦП ходит?
Имхо, проще распечатать... Ну хотя бы скопом раз в конце месяца...
НЕ печатать, гораздо проще....Цитата:
Сообщение от musicman
Конечно, если при этом ЭЦП не нужна. А вот с этим, выясняется, неясности. Во всяком случае у меня :)Цитата:
НЕ печатать, гораздо проще....
В чем неясности? Прочитатайте два закона (о БУ и ЭЦП), сравните их области действия и спросите себя: Иванеев прав? Его мнение основано на прочитанных вами законах?Цитата:
Сообщение от musicman
Передача чего-либо без подписей-бред! :abuse: :abuse: :abuse: На то и бухгалтерия, чтобы четкость была:p
А без подписей все нечетко? Что-нибудь более аргументированное, чем эмоции есть для возражений?Цитата:
Сообщение от karen
либо ЭЦП, либо на бумажных носителях с подписями.
но на бумажных носителях имхо проще и правильней
При небольшом докуметообороте проще... А когда списание 300 раз в месяц...Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
Закон о БУ этого не требует, а Закон о ЭЦП тем более... Так что ваше утверждение противоречит обоим законам...Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
Аноним, и снова здравствуйте...
без подписей нельзя
И это утверждение противоречит п.7 Ст.9 Закона о БУ...Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
но является необходимым по
Статья 9. Первичные учетные документы
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;
Попробуйте реализовать эту "необходимость" для случая первичных документов, заполненных по форме М-4 и М-11 на машинных носителях в соответствии с п.7 Ст.9.Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
без проблем, если будут соблюдены условия п.1 ст.4 Федерального закона от 10.01.2002 N 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи"Цитата:
Попробуйте реализовать эту "необходимость" для случая первичных документов, заполненных по форме М-4 и М-11 на машинных носителях в соответствии с п.7 Ст.9.
