zas77, читайте ГК. Это вообще не услуги.
Вид для печати
zas77, читайте ГК. Это вообще не услуги.
Производит! По прубе к вам пришла гикокаллория, а вы произвели отопление в 18%,работниками ли ТСЖ,сторонней ли организацией. Если вы хотите,что бы вам все это оптустил-произвел поставщик, то заключайте отдельный договор на работу с вашими трубами и оборудованием! Данные денюжки находятся в статье содержание жилья. Вот такое дурацкое ценообразование в ЖКХ.Т.к это все привязано к тарифам.В тарифе тепловиков нет стоимости работ на домовом оборудовании. то же можно сказать и про канализацию, к примеру. У вас водоканал принимает сточные воды, а услугу по канализации оказывает тот,что обслуживанет трубы в доме.Цитата:
потому что оно их не производит".
В одном из последних писем МИнфина все на ту же тему было наконец-то сформулировано, почему платежи жильцов не являются членскими взносами НКО, и соответственно подпадают под налоги. Потому что эти платежи вытекают не из членства в НКО, а совсем из других правоотношений - из права собственности.
письмо в студию
Вопрос: Облагается ли единым налогом при упрощенной системе налогообложения плата членов товарищества собственников жилья (ТСЖ) за содержание, текущий и капитальный ремонт жилых и нежилых помещений, работы по управлению многоквартирным домом, за услуги (работы) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории, технической инвентаризации жилого дома, а также плата за коммунальные услуги?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 июня 2006 г. N 03-11-04/2/128
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо сообщает следующее.
Согласно ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 Кодекса.
При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса. Перечень доходов, приведенных в данной статье, является исчерпывающим.
Согласно п. 2 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров), поступившие безвозмездно на содержание и ведение уставной деятельности некоммерческих организаций, в том числе вступительные и членские взносы.
Членами товариществ собственников жилья, жилищно-строительных и жилищных кооперативов (далее - ТСЖ) вносятся обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ. Обязанность внесения таких платежей возникает не в связи с членством в ТСЖ, а в связи с владением и пользованием имуществом в многоквартирном доме.Поэтому указанные средства, поступившие от членов ТСЖ в оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, а также в оплату коммунальных услуг, целевыми поступлениями не являются.
Плата членов ТСЖ за услуги (работы) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома; содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; капитальному ремонту жилого дома, а также плата за коммунальные услуги являются выручкой от реализации работ, услуг и, соответственно, учитываются ТСЖ при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения. При этом для целей налогообложения ТСЖ учитываются расходы, предусмотренные ст. 346.16 Кодекса.
Если в соответствии с Уставом, утвержденным общим собранием членов ТСЖ, на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома; предоставлению коммунальных услуг; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; капитальному ремонту жилого дома и ТСЖ от своего имени заключает договоры с производителями (поставщиками) данных услуг (работ), действуя при этом от имени и за счет членов ТСЖ, то исходя из договорных обязательств ТСЖ является посредником, закупающим по поручению членов ТСЖ услуги соответствующих организаций по обеспечению санитарного, противопожарного и технического состояния дома и придомовой территории, по технической инвентаризации жилого дома, по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений, услуги по капитальному ремонту жилого дома.
В этом случае налогообложение средств, поступающих на счета ТСЖ от названной посреднической деятельности, осуществляется с учетом положений пп. 9 п. 1 ст. 251 Кодекса. То есть в состав доходов, учитываемых при налогообложении, включаются только суммы агентского, посреднического или иного аналогичного вознаграждения ТСЖ.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
26.06.2006
Есть еще одно такого же смысла - про ТСЖ-посредника
ПИСЬМО от 5 мая 2006 г. N 03-03-05/8.
Тоже могу выложить. Оно более ранне, но смысл там тот же: если в уставе на ТСЖ возложены обязанности, и если ТСЖ от своего имени заключает договора, то ТСЖ - посредник.
Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 31 марта 2006 г. N А17-4366/5/2005
(извлечение)
Инспекция Федеральной налоговой службы по городу Иваново (далее по тексту - Инспекция, налоговый орган) обратилась в Арбитражный суд Ивановской области с заявлением о взыскании с товарищества собственников жилья (далее по тексту - ТСЖ) 13 287 рублей 39 копеек налоговых санкций.
Решением суда от 27.10.2005 заявленное требование удовлетворено частично: с ТСЖ взыскано 100 рублей штрафа в соответствии со статьей 126 Налогового кодекса Российской Федерации. В удовлетворении остальной части заявленного требования отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 12.12.2005 решение суда оставлено без изменения.
Инспекция не согласилась с принятыми по делу судебными актами в части отказа в удовлетворении заявленного требования и обратилась в Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа с кассационной жалобой
....
В статье 1 Федерального закона от 15.06.1996 N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья" (действовавшего в период возникновения спорных правоотношений) предусматривалось, что товарищество собственников жилья - это некоммерческая организация, форма объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом. Общее имущество - это части комплекса недвижимого имущества, предназначенные для обслуживания, использования и доступа к помещениям, тесно связанные с ними назначением и следующие их судьбе; находятся в общей долевой собственности собственников помещений (домовладельцев).
В статье 11 названного Федерального закона установлено, что в существующей застройке земельные участки, на которых расположены жилые здания и иные объекты недвижимости, входящие в состав кондоминиума, передаются в качестве общего имущества в общую долевую собственность домовладельцев.
Из содержания приведенных норм следует, что товарищество собственников жилья не относится к числу лиц, указанных в пункте 3 статьи 5 Земельного кодекса Российской Федерации, и не может являться фактическим пользователем земельного участка, на котором расположено жилое здание.
С учетом изложенного Арбитражный суд Ивановской области сделал правильные выводы об отсутствии у ТСЖ обязанностей по уплате земельного налога по спорному земельному участку и представлению деклараций по этому налогу и, соответственно, о неправомерном привлечении товарищества к налоговой ответственности по пункту 1 статьи 122 и пункту 2 статьи 119 Налогового кодекса Российской Федерации.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения по налогу на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
Согласно пункту 1 статьи 39 Кодекса реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
В пункте 5 статьи 38 Кодекса определено, что услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
Как установлено Арбитражным судом Ивановской области, в рассматриваемом случае ТСЖ, являющееся некоммерческой организацией, осуществляло управление общим имуществом в многоквартирном доме, обеспечивало его эксплуатацию, то есть осуществляло уставную деятельность. Суммы, взимаемые с участников товарищества за техническое обслуживание, фактически являлись членскими взносами, направленными на содержание штатных сотрудников кондоминиума (председателя правления, бухгалтера и других), проведение ремонта помещения, покрытие иных расходов, связанных с содержанием совместного имущества. Налоговый орган вопреки требованиям пункта 6 статьи 108 Налогового кодекса Российской Федерации и статей 65, 68 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не представил в материалы дела доказательств, свидетельствующих об оказании ТСЖ в 2004 услуг, являющихся объектом налогообложения по налогу на добавленную стоимость.
Следовательно, Инспекция не доказала наличие у ТСЖ объекта налогообложения и налоговой базы по налогу на добавленную стоимость.
При таких обстоятельствах суд первой и апелляционной инстанций правомерно признал необоснованным привлечение ТСЖ к налоговой ответственности за неуплату налога на добавленную стоимость.
Арбитражный суд Ивановской области правильно применил нормы материального права; не допустил нарушений норм процессуального права, перечисленных в части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и являющихся в любом случае основаниями для отмены судебных актов, поэтому кассационная жалоба удовлетворению не подлежит.
Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287 и статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа постановил:
решение от 27.10.2005 и постановление апелляционной инстанции от 12.12.2005 Арбитражного суда Ивановской области по делу N А17-4366/5/2005 оставить без изменения, кассационную жалобу Инспекции Федеральной налоговой службы по городу Иваново - без удовлетворения.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия.
ТОлько я что-то не очень поняла. при чем тут земельный налог? Или у них были претензии и по земельному, и по НДС?
А вот в связи с выложенным постановлением арбитража появились мысли, почему мы все решили,что ТСЖ некоммерческая организация? Да, в соответствии с уже недействующим законом они были некоммерческими, а на сегодняшний день где сказано,что ТСЖ вновь образуемая некоммерческая организация? В Уставе написали? На заборе тоже чего-то написано,я заглядывала, там дрова лежат :yes:
Ага. Земельный налог я "замноготочил"...Цитата:
Сообщение от Стопченко
ЖК РФ:Цитата:
Сообщение от m'm
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Не надо путать быка-производителя с тем, что откармливается на убой. Они идут по разным счетам бухучёта.Цитата:
Сообщение от m'm
Так же и здесь.
Есть те, у кого установлены регуляторы тепла. А другие к этому регулированию никакого отношения не имеют.
Ага, принято,лень было в кодекс слазить :)Цитата:
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация,
Ну очень трудно в вами спорить,тем более,что процесс поставки услуги отопления вы не знаете,регулировка-то при чем тут?Цитата:
Есть те, у кого установлены регуляторы тепла. А другие к этому регулированию никакого отношения не имеют.
поставщик поставил ресурс до граници ответственности,еще ее называют балансовой принадлежности, это может быть стена здания или до первой запорной арматуры.а вот что бы этот ресурс дошел дограждан по всему дому начинается процесс переработки ресурса в услугу путем обслуживания внутридомовых сетей, облсуживания приборов учета, регулировке отопления и прочего.Вот это добавленная стоимость к цене ресурса поставщика зашита внутри статьи содержание жилья,такое у нас в ЖКХ ценообразование, потому что тариф на ресурс регулируемый.
К чему это "словоблудие", еслиЦитата:
Сообщение от m'm
Суммы, взимаемые с участников товарищества за техническое обслуживание, фактически являлись членскими взносами, направленными на содержание штатных сотрудников кондоминиума (председателя правления, бухгалтера и других), проведение ремонта помещения, покрытие иных расходов, связанных с содержанием совместного имущества
???
Оба документа очень толковые и не вызывают возражений.
Из вопроса к ПИСЬМУ от 26 июня 2006 г. N 03-11-04/2/128 вытекал однозначный безальтернативный ответ.
Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 31 марта 2006 г. N А17-4366/5/2005
неожиданно порадовало своим разумным решением.
Зарегистрируйтесь, пожалуйста. это недолго.Цитата:
К чему это "словоблудие", если
И не словоблудие, хорошо приводить арибтражку по старому, ныне не действующему законодательству.
В НК РФ в части НДС, прибыли и пр. налогам в отношении к ТСЖ ничего не поменялось.Цитата:
Сообщение от m'm
Аменно,накакого отношение плата собственника за предоставленные ему услуги какой-либо организацией к целевому финансированию,оговоренному в НК не имеет!могу передать фразу сказанную работником налоговой семь лет назад: Пока вас ТСЖ мало,вы нам неинтересны, вот будет больше,обратим внимание
Не понял - разве партия платит НДС с полученных партийных взносов?Цитата:
Именно так поступают члены политической партии и профсоюза
Я так понимаю:
1. ТСЖ, выступая посредником, передает жильцам от поставщиков коммунальные ресурсы.
Если все, что поступило от поставщиков, тютелька-в-тютельку, начислено жильцам, то тут нет НДС к уплате.
Действительно, если смотреть с т.зр. коммерции - ресурсов куплено на 1 млн.руб., к зачету - тот же 1 млн.руб. оплаченного ресурса от поставщиков. Если смотреть с т.зр. НКО и целевых взносов, НДС просто быть не может. Если смотреть с т.зр. Минфина и вышеприведенного письма, то тут нет никакого агентского вознаграждения, значит, НДС к уплате =0. Итак, тремя разными взглядами посмотрели, одинаковый вывод.
Другое дело, что мы жильцам начисляем по городским тарифам(особенно, если нет счетчиков), а получаем от поставщиков совсем другие суммы. Получается здесь разница, с нее уплачивать НДС? Но нет, мы же потом делаем корректировку по фактическому потреблению, так?
2. Другое дело - плата за тк.содержание, если ТСЖ выполняет все работы само. Здесь нет никаких поступающих услуг. Никакого посредничества. И как следует, из письма Минфина, эти платежи нельзя назвать членскими, они вытекают не из членства, а от владения собственностью, и от того факта, что жильцы выбрали ТСЖ в качестве УК.
Мое мнение (знаю, не все его разделяют): вести раздельный учет, и именно за тек.содержание платить НДС (к вычету НДС по материалам, использ.именно для этой деятельности), и платить прибыль с превышения доходов над расходами (по сути превышение сметы).
А суды считают иначе...Цитата:
Сообщение от m'm
Нет, как и ТСЖ с полученной квартплаты.Цитата:
Сообщение от Andre
А завтра верет переменится и арибтражная практика повернется в другуд сторону и где ТСЖ будет денюжку брать? Или в закон об НКО введут какае-нибудь разграниччения
А еще завтра могут на левостороннее движение прейти и татрский язык сделать государственным. Не боитесь?Цитата:
Сообщение от m'm
Что Вы пугаете бухов и себя в первую очередь?Цитата:
Сообщение от m'm
Эти решения суда основываются на Российском законодательстве.
Я имею реальный пример,когда ТСЖ заплатило по требованию налоговой 350 тыс руб
Значит были деньги, да и "дураков не пашут не сеют, они, как известно, сами родятся..." Т.е. главбуху было легче зплатить, чем аргументированно отстаивать свою позицию в суде....Цитата:
Сообщение от m'm
Я поддерживаю ответ Анонима.Цитата:
Сообщение от m'm
Со своей стороны добавлю: что посеишь (т.е. запишешь, как сформулируешь свои действия. А здесь это особенно важно), то и пожнёшь.
Я ещё в прошлый раз неоднократно просил Вас прислать мне формулировки ваших договоров. Но Вы заявили, что всё правильно, и ничего не прислали.:wow:
А жаль :(
Ну как я вам их пришлю,там же жоговора, как хорошая брошюра
А всё и не надо.:yes:Цитата:
Сообщение от m'm
Как только в тексте появляются слова "оказание услуг (работ)", дальше и не надо читать. В качестве примера взгляните на вопрос, который размещён выше.
Вам любой новичок в налогообложении скажет (как говорится, "тут ежу ясно"): за услуги надо брать по полной программе. В то время, как в ст. 152 ЖК РФ ни о каких услугах речи не идёт. Читаем п.2: "ТСЖ может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности: ..."Цитата:
Вопрос: Облагается ли единым налогом при упрощенной системе налогообложения плата членов товарищества собственников жилья (ТСЖ) за содержание, текущий и капитальный ремонт жилых и нежилых помещений, работы по управлению многоквартирным домом, за услуги (работы) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории, технической инвентаризации жилого дома, а также плата за коммунальные услуги?
Эта деятельность не имеет реализации. Поэтому и нет налообложения.
Мдя... В любом уставе написано,что предприятие осуществляес следуие виды деятельность и идет перечисление И что? У них тоже не реализация, а осуществеление вида деятельсности?
Какое предприятие? Слово "ПРЕДПРИЯТИЕ" подразумевает производство и реализацию продукции, т.е. получение прибыли
ну хорошо,поменяем его на слова"Юридическое лицо"
m'm
Вы же сами отлично понимаете, что формулировки в НКО играют огромное значение :yes:
И любое неосторожное слово или формулировка могут привести к налообложению :wow:
:nyear:Почитала я все записочки и поняла. Умное и правильное решение найти можно, но с акулами-налоговиками лучше не связываться.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ХОРОШИМ ГОДОМ!!!!!
Прибыль то вы имеете , но не хотите её учитывать.Цитата:
Слово "ПРЕДПРИЯТИЕ" подразумевает производство и реализацию продукции, т.е. получение прибыли
И на это закрывают глаза. Имеете и распределение прибыли среди членов( в форме капиталиции прибыли). А при возможной ликвидации организации эта самая капитализированная прибыль ( в составе имущества организации) - будет делиться между членами.
После прочтения последнего поста, создалось ощущение, что автора вынесло в кувет
почему это? а я с ним согласна
Знаю. Поэтому, в пересказе сказки про белого бычка не собираюсь.Цитата:
Сообщение от m'm
