Получение ТМЦ само по себе является сделкой.Цитата:
Сообщение от Stujina
Вид для печати
Получение ТМЦ само по себе является сделкой.Цитата:
Сообщение от Stujina
акт приема- передачи подписан. доверенность требуют потом.Цитата:
Сообщение от stas®
так же доверку могут потребовать внутри предприятия при передачи товара с одного склада на другой что это?
это жизнь. Но мысль хорошая. Раньше почему-то не додумался. Будем внедрять!Цитата:
Сообщение от sema
Цитата:
доверку могут потребовать внутри предприятия при передачи товара с одного склада на другой
Кого то еще инфаркт ждетЦитата:
Будем внедрять
Не будем внедрять. При передаче товара внутри предприятия нет смены собственника, т.е. сделки. МОЛ при передаче товара отвечает ЛИЧНО, как ФЛ.
Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Это из учебника по бух учету на ждт... в разделе документоооборот. а ты гришь жизнь. кста и в методах вроде по б/у на ждт тоже описана энтот случай.
Страшного.. хм.. например я оплачу поставщику миллион и пошлю орла получать товар по такой вот доверке, а за ним второго с уже юридически грамотно оформленной доверенностью. Затем буду наслаждаться выражением лица поставщика, когда к нему явится чел получать товар, который только что отдали другому. При этом как нельзя более актуальным станет вопрос НА КАКОМ ОСНОВАНИИ поставщик отдал товар первому орлу у которого была НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ДОВЕРЕННОСТЬ. Формально поставщик остается должен товара на миллион, т.к. доументов, подтверждающих факт передачи товара у него нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
ну как? страшно? ;)
Верно. Только куда прикольнее будет, если у того поставщика договор с вами на условиях оплаты с отсрочкой.
Не, не страшно. Получивший товар по ненотариальной доверке станет должником поставщика.Цитата:
Сообщение от X-pert
Совсем не страшно. подпиши акт приема передачи со своей стороны у дира. и езжай за товаром.
Вполне достаточно последующей оплаты полученного таким образом товара или иного одобрения, например, в виде подписанного акта сверки.Цитата:
Сообщение от sema
можете привести ссылку на нормативно-правовой акт, где установлено данное требование? ;)Цитата:
Сообщение от Stujina
то есть как мне получить товар В Хабаровске, если я сам в Калининграде?
Посылать туда командировачного?, А если в штате только Дир и главбух, то ехать туда кому то из них?
Хотите сказать, что я не имею права доверить водителю-экспедитору какой-нибуть транспортной компании получить этот товар и привезти ко мне? ;)
Цитата:
Сообщение от Аноним
часто оплата вперед идет. так что лучше акт приема передачи.
Не надо никаких доверенностей транспортной компании! Пусть она получает товар от своего имени и под свою ответственность.
И еще доверенность на получение заверить нотариально не забыть бы....Цитата:
Сообщение от X-pert
Цитата:
Сообщение от X-pert
а это уже из дргой оперы
Независимо от условий поставки? А если право собственности на товар переходит к покупателю на складе производителя (поставщика)?Цитата:
Сообщение от Тримм
Вроде бы для экспедиторов наличие доверенности от клиента - обязанность.Цитата:
Не надо никаких доверенностей транспортной компании
Почему?Цитата:
Сообщение от sema
для транспортной экспедиции доверка обязаловка ст . 802. Но там и доверка другая)))Цитата:
Сообщение от Аноним
Это однозначно!Цитата:
Сообщение от Аноним
Останется только найти этого орла и объяснить ему это. А объяснив постараться взыскать. ;)
.... действительно.. куда веселей, когда получили без предоплаты. :)
_________
с последующи акцептом уже определились.. однако лигитимности самой доверенности это не прибавило имхо :(
дэ-юрэ она так и останется у поставщика в архиве висеть незаслуженно приколотой к торг 12...
Гы. А наличие нотариальной доверки в этой ситуации меняет только ищущего....Цитата:
Сообщение от X-pert
Ее уже не надо заверять нотариально в случае подписи замом гены?Цитата:
Сообщение от sema
Этот пункт ГАИ видимо привратно истолковывают и поэтому ранее на всякий случай приходилось писать такую грамотуЦитата:
Сообщение от sema
ООО "Рога и Копыта" доверяет Иванову И.И. а.м № ы112ыы/77 перевезти груз по маршруту Москва - Нью Васюки?
доверку на получение ТМЦ естественно водитель получает при необходимости. Обычно она просто пересылается по факсу на предприятие-поставщик.
Однако есть одна фича с грузобагажными транспортными конторами. Не вспомню сейчас НПА, но квитанция, которую они выдают при получении груза котируется в налоговой как подпись получателя с печатью!
Верно. Хотите стать тем кто презрев ГК отпустил товар по "неправильной" доверке?Цитата:
Сообщение от Аноним
Здесь обсуждается другая ситуация, в которой криминал полностью отсутствует. А в случае криминала наличие нотариата отягощает только доверителя.Цитата:
Сообщение от X-pert
про гаишников знаю, про квитанцию транспортной конторы понятия не имею..Цитата:
Сообщение от Аноним
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ СССР
Инструкция
от 14 января 1967 г. № 17
О порядке выдачи доверенностей
на получение товарно - материальных ценностей и отпуска
их по доверенности
Извлечения…
Выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии (организации, учреждении), не допускается.
Доверенности подписываются руководителем (заместителем руководителя) и главным бухгалтером предприятия (организации, учреждения) или лицами, ими на то уполномоченными.
Извините но с запашком изрядным :)Цитата:
Сообщение от Stujina
хотя конечно и пресловутые инструкции о приеме по количеству и какчеству (п6 п7) не моложе. :)
На мой взгляд они несколько противоречат нынешнему ГК, а посему не могут быть действительны ибо нижестоящие НПА не должны противоречить вышестоящим. :/
Значит зам. подписать доверенность М2 не может?
Федеральный закон "О бухгалтерском учете" от 21.11.1996 N 129-ФЗ
(посл. ред. от30.06.2003г.)
"Статья 9. Первичные учетные документы
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;
3. Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером.
Документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами."
в "Положение по ведению бух. учета..." приказ Минфина от 29.07.1998 № 34н, пол. ред. от 24.03.2000 № 31н)
п. 14 дословто тоже самое написано.
Противоречия законодательства...
Так может зам подписать М2 или нет? :o
Юристы, напишите "рецепт счастья" Как быть то, липовые подписи ставить не хочется...
А заодно может кто-нибудь прояснит является ли доверенность М2 первичным учетным документом???
Как бы там ни было есть ГК в котором оная ситуация четко прописана и по иерархии НПА ему не должны противоречить нижестоящие документы.
Stujina, доверенность - не первичный документ.
Stujina, в вышеприведенным мессагах абсолютно точно установлено, что ст.187 имеет место быть, поэтому передоверие за исключением закрытого списка ст.185 подлежит нотариальному заверению.
Единственным законным способом спасти всех нотариусов страны (ну когда к ним ломануццо тыщи экспедиторов в кирзачах и с термосами) - это последующее одобрение действий неуполномоченного лица на основаниях ст.982.
При чем тут БУ, если речь идет о гражданско-правовых вопросах.
Формально поставщик, отпуская товар по доверенности, оформленной ненадлежащим образом, рискует тем, что товар у него могут попросить второй раз :).
В реальном хозяйственном обороте это, естественно, игнорируется. Так же как никто не проверяет полномочия того лица, которое подписало сам договор. Хотя ситуации бывают разные.
написано же, что данный документ является первичным учетным для материалов.Цитата:
Сообщение от Andyko
но когда дело доходит до суда....... там начинается:yes:Цитата:
Сообщение от stas®
тогда за чем вы его с такой нежностью подшиваете к ТОРГ-12?Цитата:
Сообщение от Andyko
еще ТТН забыла и иные формы.Цитата:
Сообщение от sema
Ответ - данный документ (т.е. доверенность) и не только М2 является его обязательным реквизитом (т.е. ее номер и дата). А подшивают, что б не потерялась:p
а когда без доверки получают, то его обязательным реквизитом являются усы и хвост ген директора))))Цитата:
Сообщение от Алексей-1
где, в заголовке? ;)Цитата:
написано же
...написано,что применяется для оформления права лица... как это оформление права лица отразить в бухучете?
я его подшиваю к торг-12 с остервенением, для уверенности в том что торг-12 можно в качестве первичного восприниматьЦитата:
тогда за чем вы его с такой нежностью подшиваете к ТОРГ-12
