там другой геморой, алкоголики впаривают мне 1-Т с графой НДС и не хотят выписывать ТОРГ 12Цитата:
В алкоголе абсолютно однозначно (там ТТН подтвеждает легальность оборота).
Вид для печати
там другой геморой, алкоголики впаривают мне 1-Т с графой НДС и не хотят выписывать ТОРГ 12Цитата:
В алкоголе абсолютно однозначно (там ТТН подтвеждает легальность оборота).
птенец, вообще-то меня интересовал комментарий по поводу цитаты:
Если Вы всерьез прорабатывали этот вопрос, наверное знаете про исключения и в чем подвох.Цитата:
Это требование распространяется на все виды перевозок грузов, выполняемых грузовым автотранспортом, независимо от условий оплаты за его работу, за исключением перевозок грузов, по которым не ведется складской учет и не организован учет путем замера, взвешивания, геодезического замера
Другими словами, меня устраивают эти исключения, но насколько я их устраиваю? :p
С аудиторами состыкуюсь ес-но, но меня интересует и Ваше мнение тоже.
N.a.t.a.l.i., я не встречала ТМЦ по которым не ведется складской учет, у меня таких не было, и в ПБУ 5 и метод указ. к нему я об этом ничего не нашла,т.е упоминаний о видах ТМЦ по которым можно не вести количественный учет нигде нет.
N.a.t.a.l.i., по поводу вашей цитаты, речь идет о примерно следующей ситуации: организация, которая заказывает перевозку груза, его не реализует и учет по нему не ведет. Пример: вывоз мусора, вывоз различных технологических отходов в отвал, т.е. груз есть, но это не товар и не материалы для целей бухучета - в этом случае ТТН выписывать необязательно.
птенец, у меня к Вам встречный вопрос: все-таки ТТН необходимо прикладывать при выставлении траспортных услуг организацией перевозчиком, или же талонов к путевым листам достаточно (в случае почасовой оплаты организции-первозчику), ведь ТТН выписывает грузоотправитель, и если он ее не выписал, то перевозчику и взять ее негде? И еще, а как тогда перевозчик должен начислять зарплату водителям, если она сдельная, а ТТН - нет? Ведь ТТН является еще и основанием для оплаты труда водителей - может перевозчик выписать ТТН сам в этом случае?
а запрещается принимать грузы к перевозке без ТТН.Если перевозчик у грузоотправителя не получил ТТН на груз, то получается сам дурак.Хотя на мой взгляд здесь есть прямая заинтересованность грузоотправителя оформить документ который подтверждает передачу груза перевозчику, тот кто этого не делает -роет сам себе яму.Цитата:
ведь ТТН выписывает грузоотправитель, и если он ее не выписал, то перевозчику и взять ее негде?
выписать то может кто угодно, главное чтобы там все подписи и печати сторон стояли (сдал-принял).Цитата:
может перевозчик выписать ТТН сам в этом случае
у меня подозрения, что они так и делаютЦитата:
Ведь ТТН является еще и основанием для оплаты труда водителей - может перевозчик выписать ТТН сам в этом случае?
перевозчик комплектует машину из грузов различных организаций. Зачем ему ТТН этих организаций? Передача груза оформляется накл. на прием/отправку, где указываются все реквизиты отгрузочной накл., колич., вес и т.д. За услуги акт и с/ф. Автотрейдинг и Грузовозофф так работают.Цитата:
а запрещается принимать грузы к перевозке без ТТН.Если перевозчик у грузоотправителя не получил ТТН на груз, то получается сам дурак.Хотя на мой взгляд здесь есть прямая заинтересованность грузоотправителя оформить документ который подтверждает передачу груза перевозчику, тот кто этого не делает -роет сам себе яму.
- ну и что, что запрещается? Где ответственность за это нарушение? Ответственности нет - поставщик и не выписывает ТТН.Цитата:
Сообщение от птенец
И все-таки, ТТН необходимо прикладывать при выставлении траспортных услуг организацией перевозчиком, или же талонов к путевым листам достаточно (в случае почасовой оплаты организции-первозчику)? Я просто пытаюсь понять - могу начислять з/плату сдельно на основании путевого 4-С, или без ТТН никак не обойтись?
Почитал.. не совсем понял 2 момента:
1) Если груз привез мне на склад САМ ПОСТАВЩИК (своей а/м или наемной), то какое мне дело доттого, сможет ли он подтвердить свои расходы на транспорт или нет. Будет ли моя наложка придираться КО МНЕ, если мы НЕ ПЛАТИЛИ за эту доставку?
2) Если груз идет транзитом от нашего поставщика напрямую нашему клиенту, то могу ли я на законных основаниях требовать от своего поставщика НЕ УКАЗЫВАТЬ СТОИМОСТЬ в ТТН?
Таки никто не знает?
ответственность заключается в отсутствии необходимого первичного документа со всеми вытекающими последствиями.Цитата:
ну и что, что запрещается? Где ответственность за это нарушение
:yes:Цитата:
ТТН необходимо прикладывать при выставлении траспортных услуг организацией перевозчиком
Свежая ситуация-получаю по почте акт и счет фактуру на транспортные услуги Москва-Сб. Кто кого и зачем вез- а бог его знает....Кто автор перевозки и должен поставить подпись-неясно. При наличии приложенной ттн вопросы снимаются. А так- вообще то хочется отправить в корзину, я не поисковая собака. Но оплату по этому акту ждать будут долго.
ттн первичный документ по которому вы имеете право оприходовать этот товар. Транспортные расходы в данном случае не ваша головная боль.Цитата:
то какое мне дело доттого, сможет ли он подтвердить свои расходы на транспорт или нет
50/50 или придерется или нет. как повезет.Но прецеденты есть.Цитата:
Будет ли моя наложка придираться КО МНЕ
трудно сказать.... по идее все реквизиты д.б. заполнены. с другой стороны мне тоже не нравиться светить перед нашими покупателями свою закупочную цену. Делаю так- документы оформляем без цены, потом вписываем в свои экз нужную сумму. Для покупателя в т.ч. Криво, но выход.другого пока не обнаружилаЦитата:
на законных основаниях требовать от своего поставщика НЕ УКАЗЫВАТЬ СТОИМОСТЬ в ТТН?
Товарная накладная ТОРГ-12 применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации.
Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно - материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей. (постановление Госкомстата №132 от 25.12.1998 - унифицированные формы в торговле)
Товарно - транспортная накладная является единственным документом, служащим для списания товарно - материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета (инструкция "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом", утвержденные Минфином СССР и ЦСУ СССР 30.11.83 N 156/354/7)
Вам не кажется, что налицо некое противоречие? Может, все-таки теперь ТТН - не единственный документ-основание для прихода? Может, достаточно ТОРГ-12?
Другое дело - подтверждение транспортных затрат - здесь, ИМХО, ТТН действительно нужна. Хотя многие, опять же, обходятся талонами путевых листов - там и время работы проставлено, и печать заказчика стоит. Вот у меня и получается, что, в общем-то без ТТН можно обойтись. Вот только как зарплату начислять :o
да как сказать.. если это прямая отгрузка от продавца к покупателю которые одновременно являються и грузоотправитем/грузополучателем, то может и есть. Хотя поскольку транспортные расходы имеют место быть, то ттн все равно надо выписывать, так почему не сделать несколько экземпляров для всех участников сделки... А вот в случае если идут транзитные поставки "без склада", или в цепочке есть передача без реализации, то я как раз противоречия не вижу.Наоборот понятно что ттн об одном, а торг 12 о другом совсемЦитата:
Вам не кажется, что налицо некое противоречие?
угу, только там нет ссылки на документы сопровождающиек груз.т.е. нельзя сопоставить конкретные поставки и стоимость их транспортировки.в этом случае нет прозрачности учетаЦитата:
обходятся талонами путевых листов
Т.е. мы уже не говорим о том, что если есть ТОРГ-12 и нет ТТН груз нельзя оприходовать? Очень хорошо.
А с этой точки зрения путевки достаточно - транспортные оплачены по часам, часы закрыты грузополучателем - вот и стоимость транспортировки.Цитата:
Сообщение от птенец
достаточно кому? транспортной компании? да , скорее всего. Но грузоотправителю и грузополучателю нет, не достаточно.Цитата:
А с этой точки зрения путевки достаточно
да оприходовать можно вообще без документов, по акту приемки как неотфактурованную поставку. вопрос в том что из этого получится пр проверке. а получается если нет ттн -отсутствие доказательств фактического движения тмц, которое торг 12 не доказывает, т.к. говорит только о реализации. разницу между движением тмц и их реазизацией понимаете?Цитата:
мы уже не говорим о том, что если есть ТОРГ-12 и нет ТТН груз нельзя оприходовать
Ребята, извините конечно за то, что вмешиваюсь не по делу, но мне дико интересно ВЫ когда вообще работаете то А???? :wow:
катика, не переживайте, работаем, еще как, и общение в форкуме на профессиональную тему это тоже часть работы.
ЗЫ. И лучше все таки по делу высказываться, потому что сейчас я действительно зря потратила время :(
птенец, достаточно ли одной ттн или и торг-12 тоже необходимо выписывать? Если можно аргументировано (с Вашей т.зр.). Заранее, спасибо.
в каком случае? ттн выписываем на операцию перевозки, торг 12- на операцию реализации. обе нужны. вся аргументация см. выше, и пост.Госкомстата и Закон о БУ. Вы в ТТН видите НДС?А информацию о продавце и покупателе? Я -нет. Как она может заменить торг 12?Цитата:
достаточно ли одной ттн или и торг-12 тоже необходимо выписывать
В случае, если перевозка от продавца покупателю, т.е. реализация.
Если стремится к "не печатанию" торг-12:
1.НДС можно выделить, хотя стандартной ттн не предусмотрено.
2.В ттн нет только ПОСТАВЩИКА (грузополучатель, грузоотправитель и плательщик - есть) К примеру, допишем Поставщика.
В данном случае, покатит или?Цитата:
50/50 или придерется или нет. как повезет.
А у меня такой вопрос: транспортные услуги оплачивает покупатель, но транспортная компания требует, чтобы в накладной фигурировали они, хотя мы договор с ними не заключали! правильно ли это?
ВикторияФ, не понял кто такие они, кто-такие "с ними".
Они-это транспортная компания, услуги которой оплачивают наши покупатели.Так вот эта самая транспортная компания требует, чтобы в сопроводительных документах был не наш покупатель, а сама транспортная компания.Но мы с данной компанией договор не заключали-тогда как мы можем ставить ее в документы?
ВикторияФ. Если правильно понял, Вы продавец и офрмляете ттн.
в трансп.разделе:
"ОРГАНИЗАЦИЯ" - название транспр. компании (хоть вы с ней и не заключали договор)
"Заказчик(плательщик)" - ваш покупатель (если он будет платить транп.компании)
Да, именно так! Транспортная компания вправе это требовать? только она хочет, чтобы и в ТОРГ-12 была транспортная...
в торг-12 им делать нечего, там трансп.компания не фигурирует. Кстати, кем они хотят там быть? грузополучателем?
как ни странно, но они хотят там быть Плательщиками, а грузополучателем будут наши Покупатели!!
я и сама понимаю, что это бред, но иначе они не хотят!!!
а вообще без договора я имею право указывать транспортную компанию где-либо?!
Да, смотри пост 63.Цитата:
а вообще без договора я имею право указывать транспортную компанию где-либо?!
И кому они собираются платить? и за что? Я думаю, вы друг друга не поняли.Цитата:
как ни странно, но они хотят там быть Плательщиками
dev, добавлять можно , это так , только вот я не уверена что такая комбинация двух первичных документов избавит от претензий. Я не уверена что вместо двух первичных документов по разным операциям возможно выписывать один.Тем более что применять его можно только в случае если это прямая поставка. Хотя... я видела как одна очень крупная транснациональная компания выписывает документ под названием накладная-счет фактура, нарисованную по тому самому принципу что вы описали ТОРГ-12+счет фактура в одном флаконеЦитата:
В случае, если перевозка от продавца покупателю, т.е. реализация.
Если стремится к "не печатанию" торг-12:
1.НДС можно выделить, хотя стандартной ттн не предусмотрено.
2.В ттн нет только ПОСТАВЩИКА (грузополучатель, грузоотправитель и плательщик - есть) К примеру, допишем Поставщика.
В данном случае, покатит или
да, это сильно.Цитата:
документ под названием накладная-счет фактура
to Птенец: Долго думала, стоит ли продолжать тему. Сразу оговорюсь, что я согласна с тем, что если ТТН есть, то это хорошо. Я различаю понятия реализации и движения ТМЦ :) и всегда полагала, что реализация, в каком-то смысле, частный случай движения. Я просто о том, что иногда отсутствие ТТН не критично. ТОРГ-12 является основанием для списания ТМЦ у продавца/грузоотправителя и основанием для постановки на приход у покупателя/грузополучателя. Что, если у продавца/грузоотправителя есть ТОРГ-12 и нет ТТН, у него налоговая снимет себестоимость реализованных ТМЦ с расходов мотивируя тем, что они видят переход права собственности на ТМЦ, но не видят предачу? Чем конкретно налоговая будет недовольна? Факт чего она не может подтвердить? Что покупатель фактически ТМЦ не получил?
Дальше: я согласна, что для выставления транспортных услуг ТТН была бы желательна, т.к. там отражается что, сколько, кто, куда и для кого отвез. Но, если транспортная компания выставляет услуги в часах, грузополучатель в путевке делает отметку о том, что да, эта машина ездила по такому маршруту для меня такое количество времени, которое я и оплачиваю - какие проблемы с отнесеним на затраты?
именно так, но как правило это касается спорных операций, т.е. по тем сделкам которые вызывают по каким то причинам сомнение , например в добросовестности налогоплательщика, ну или просто крупная сделка с которой не все гладко по документам. И как раз тогда в случае отсутствия ТТН ставиться под сомнение реальность хоз операции, т.к. отсутствует доказательсто движения тмц, коим является ттн.Цитата:
налоговая снимет себестоимость реализованных ТМЦ с расходов мотивируя тем, что они видят переход права собственности на ТМЦ, но не видят предачу? Чем конкретно налоговая будет недовольна? Факт чего она не может подтвердить? Что покупатель фактически ТМЦ не получил
По поводу тр.услуг-у меня перевозок и накладных море, без ттн я не могу определить какой сделке относятся эти расходы, а это необходимо во первых для того чтобы перевыставить их покупателю например, или включить в себестоимость товара, или оборудования которое тоже часто возим. тр. затраты тоже по разному можно отражать в учете, это не только расходы периода, они могут и в 08 попадать и в 10, 41. А могут вообще не приниматся при налогообложении. Как вы это будете определять по одному талону и акту? а главное как потом проверяюющим докажете что правильно отразили в учете? а экономическую обоснованность затрат? Должна быть однозначная прослдеживаемая по первичным документам связь между перевозкой и сделкой (операцией)к которой она относится.
мы говорим о том как правильно или про "иногда" ? иногда может быть все что угодно....Цитата:
Я просто о том, что иногда отсутствие ТТН не критично
А "как правило" это не "иногда" :) ?Цитата:
Сообщение от птенец
По поводу транспортных услуг - все это так. Вы правы. Несмотря на то, что я в своей конкретной ситуации могу подтведить свои расходы без ТТН. :)
знаете, мы поставщики, я бухгалтер, но не могу добиться заполения ТТН!Цитата:
Сообщение от птенец
и от этого страдаю в первую очередь я, так как в итоге накладных нет вообще...
а вот ниодин покупатель еще не попросил ТТН.
а упирается все в моем случае в то, что транспортные компании отказываются подписывать эти волшебные ТТН. они отказываются принимать товар по кол-ву.
у меня есть акты от транспортников, но в них нет ни единого намека на конкретный товар - написано просто кабель или, еще хуже провод, 300 кг... могулит эти компании отказываться подписывать ТТН?
Наши покупатели забрали продукцию на складе у наших поставщиков, должны ли мы выписывать ТТНку?
,
Добрый день! Подскажите пожайлусто!
Орг-ия занимающаяся автотранспортными перевозками (ЕНВД), передает в пользование свой транспорт др. орг-ям, какие документы поставщик (автотр. компания) должна оформлять при перевозе материала, а какие док арендатор???
Должен ли ТТН возвращаться автотр компании??? :o
по ТТН. ИП на ЕНВД, услуги грузоперевозки, есть ли обязанность у ИП оформлять ТТН?
Или достаточно Путевого листа?
Нашла Приказ Минтранса РФ от 30 июня 2000 г. N 68
"О введении путевой документации для индивидуальных предпринимателей, осуществляющих перевозочную деятельность на автомобильном транспорте"
(с изменениями от 22 сентября 2003 г.), в нем идет речь о том что ИП-ешникам достаточно путевого листа, можно считать рекомендации этого приказа окончательными, или первичка в данном случае еще чем то регламентируется? Как происходит вообще дело на практике? Кто знает - отпишитесь пожалуйста.
На данный момент у меня сложилось впечатление что ИП не обязаны оформлять ТТН, но могут их оформить по просьбе заказчиков.
