Стоимость прав, " не демо" и законного владельца установят по запросу в мелкософот.Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Вид для печати
Стоимость прав, " не демо" и законного владельца установят по запросу в мелкософот.Цитата:
Сообщение от Алексей-1
А это как раз легко объясняется: ".. пришли УБЭПовцы. ... требуют 5 штук баксов"Цитата:
Сообщение от Алексей-1
В ЮФО это делают "левой пяткой".Цитата:
далее нужно доказать, что стоимость прав на использование этой программы превышает 50 000 руб.
На сей "бред" в качестве тактики защиты MS выпустила несколько официальных сообщений, в которых говорится, что демоверсий Windows XP, Office 2003 нет в природе. Если вы такое заявите это просто подорвет вашу позицию.Цитата:
т.е., что это не демонстрационная версия и т.д.....
точно, и еще дела белыми нитками прошивают;) потому они и валятся, как карточные домики:yes:Цитата:
Сообщение от alz
Лицензия Microsoft Office 2003 Basic SP1 oem - 5 557 руб.
Лицензия Microsoft Office 2003 Pro SP2 1pk - 8 890,00 руб.
Лицензия Windows XP Home Edt. - 1 988 руб.
Лицензия Windows XP Professional OEM RUS 1pk 4184 руб.
это нужно постараться, на 50 000 найти:yes:
Цитата:
точно, и еще дела белыми нитками прошивают потому они и валятся, как карточные домики
Неправда, цены на OEM версии не применяются, исходят только из BOX версий. Обычно берут справочник НП ППП.Цитата:
Лицензия Microsoft Office 2003 Basic SP1 oem - 5 557 руб.
Бред полнейший. Вот с этим явно не угадал. Расчет только на клиента - лоха и отсутсвтие у его толкового юриста.Цитата:
Сообщение от alz
Сравочник НП ППП - не нормативный документ, и не справка правообладателя. С таким "обоснованием" дело рассыпается на раз.Цитата:
Сообщение от alz
alz, к сожалению в МВД и в прокуратуре нет такого грамотного специалиста как Вы.
товарищи не заморачиваются и ....
привожу пример одного из самых громких дел размещенных большой строкой в новостном обзоре Генпрокуратуры........
Сокольским федеральным судом признан виновным и осужден М. Серов, который, имея умысел на незаконное использование объектов авторского права, пришел на предприятие «Солдек» и, получив доступ к серверу акционерного общества, установил на его системный блок нелицензионную справочно-правовую программу «Консультант-Плюс».
Своими действиями Серов причинил ЗАО «Консультант-Плюс», представителем которого на территории области является общество с ограниченной ответственностью «Бизнес - Софт», имущественный ущерб на сумму 256,6 тыс. руб.
Суд назначил Серову наказание в виде 1 года лишения свободы условно с испытательным сроком 1 год.
И сколько же случаев "рассыпавшихся" дел по 146-й в вашей прокуратуре за этот либо прошлый год?Цитата:
Сообщение от BorisG
Да сказали ведь уже - КУПИТЕ. Неужели так жалко купить, ведь затраты на ПО по сравнению с остальными (например, с ЗП) - копейки. И чего эту тему мусолить - хватит воровать!!!
Кроме Винды еще кучу всего надо купить в тот же самый комп, и комп не один, так что по сравнению с остальным не мало выходит :(
Я бы сравнил с затратами на взятку.Цитата:
Неужели так жалко купить, ведь затраты на ПО по сравнению с остальными (например, с ЗП) - копе
Алексей-1, я как бы тоже не "заморачиваюсь"... и попросил бы вас быть в рамках требований правил форума.Цитата:
товарищи не заморачиваются и ....
BorisG, я не "гадал". Вот "как бы" (так в Москве говорят) 2 года в судах...извините.Цитата:
Бред полнейший. Вот с этим явно не угадал. Расчет только на клиента - лоха и отсутсвтие у его толкового юриста.
Что именно?Цитата:
Сообщение от Натали Б
1. Бухгалтерскую программу - ну, это вообще желательно иметь лицензионную (и не SAP R3 у автора же);
2. MS Office? Если действительно не хочется тратить деньги - возьмите Open Office - совместимость с MS office (аналоги ворда, экселя и аксеса), но бесплатно (это не реклама :).
Почтовые программы? Но про Windows уже сказали, а там есть встроенная (хоть и неудобная).
Что еще вам требуется для работы? Пишите. Может что-то предложу. Сечас вообще у крупных рахработчиков ПО пола мода выпускать бесплатные версии. Неполная функциональность, но...большинство из рядовых пользователей, которых я встречал этого не заметят :)
Зато гарантировано и одноразово.Цитата:
Сообщение от alz
Очень большой вопрос и сомнение. Да и не нужно забывать, что с июля 2006 г. расследовать преступления по ст. 146 УК РФ разрешили не только следователям прокуратуры, но и следователям иных органов, в т.ч. милиции, см. ч. 5 ст.151 УПК РФ.Цитата:
одноразово
Я не знаю как УБЭП, может проверять или нет, но есть отдел "К" у него есть эти полномочия. По слежению за авторским правом и им для этого довереность выдало государство.
18 декабря 2001 года N 174-ФЗЦитата:
По слежению за авторским правом и им для этого довереность выдало государство.
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
Статья 151. Подследственность
1. Предварительное расследование производится следователями и дознавателями.
2. Предварительное следствие производится:
1) следователями прокуратуры - по уголовным делам:
а) о преступлениях, предусмотренных статьями 105 - 110, 111 частью четвертой, 120, 126, 127 частями второй и третьей, 127.1 частями второй и третьей, 127.2 частями второй и третьей, 128, 131 - 133, 136 - 149, 205, 205.1, 205.2, 208 - 212, 215, 215.1, 216, 217, 227, 237 - 239, 246 - 249, 250 частями второй и третьей, 251 частями второй и третьей, 252 частями второй и третьей, 254 частями второй и третьей, 255, 263, 269, 270, 271, 279, 282, 282.1, 282.2, 285 - 293, 294 частями второй и третьей, 295, 296, 298 - 305, 317, 318, 320, 321, 328, 332 - 354 и 356 - 360 Уголовного кодекса Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 25.07.2002 N 112-ФЗ, от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
....
5. По уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 146, 158 частями третьей и четвертой, 159 частями второй - четвертой, 160 частями второй - четвертой, 161 частями второй и третьей, 162, 171 частью второй, 171.1 частью второй, 172 - 174, 174.1, 176, 183, 185, 187, 188, 190, 191 частью второй, 192, 193, 195 - 197, 201, 202, 204, 206, 208 - 210, 222 частями второй и третьей, 226 частями второй - четвертой, 228 частью второй, 228.1, 272 - 274, 282.1, 282.2, 308, 310, 327 частью второй и 327.1 частью второй Уголовного кодекса Российской Федерации, предварительное следствие может производиться также следователями органа, выявившего эти преступления.
(в ред. Федеральных законов от 25.07.2002 N 112-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 03.07.2006 N 98-ФЗ)
....
Данная поправка (со ст. 146 УК РФ) действует с 07 июля 2006 г. Хотя не совсем понятно, что вы понимаете под словом "слежение" в данном случае, Fosihas.
Для буха можно конечно и наскрести на пару программ, а для дизайнера, верстальщика, вэб-дизайнера еще куча всяких программ требуется + для безопасности что-нибудь: файерволл и антивирус. Почтовик The Bat вс еже лучше, а не встроенный аутглюк. Сделаю 1С под Линкус, уйду в Линукс. :) Дешево и сердито. И куча всякого софта на все случаи жизни в придачу.
Тут, конечно, без вопросов - много и программ и денег. Но ведь если не покупать, то возникнут проблемы не с УБЭп-ом - а с авторским правом уже на ВАШИ "изделия".Цитата:
Сообщение от Натали Б
P.S. автор не написал сферу деятельности фирмы, поэтому я вам отвечал как для обынчого отдела управления (начальник, бухгалтер и т.п.)... специфика сайта сказывается.
Для безопасности программы нужны не всегда. Во многих корпоративных сетях необходимые средства защиты ставятся на всю сеть сразу, и персональные файрволлы в этом случае обычно становятся лишними. А антивирус при знании и соблюдении правил компьютерной гигиены нужен не так уж и часто.Цитата:
Сообщение от Натали Б
Вообще говоря, на оболочке KDE под ASPLinux 10 без Windows я продержался только 2 недели, ибо начались некоторые глюки с пользовательским интерфейсом, разобраться в которых не получилось. Кроме того, для решения отдельных задач (например, на рабочих местах кассиров по бронированию и продаже авиабилетов во многих популярных системах бронирования) программ под Linux пока что просто нет, либо о них мало кто знает. Впрочем, это тема уже избитая, и возвращаться к ней здесь смысла нет.Цитата:
Сообщение от Натали Б
То есть выходит, купи лицензионный софт (заплати налоги) и живи спокойно?
У меня только вопрос возникает. Если при проверке программ инспекция не найдет злоупотреблений, за которые можно 5 штук просить, то она вежливо скажет извините и уйдет?
Так это один из "модных ныне" зацепок. Не поймал на программах, поймаю на огнетушителях/тараканах/чеках... и пр.
Так что утверждение, что лицензия решает все проблемы, считаю преждевременно. Может, в следующем десятилетии... Увы.
Эдди, позволю себе в данном случае не согласиться с Вами. Дело в том, что при нынешней ситуации с пиратством проверяющим в большинстве случаев не приходится долго искать нарушителей, и план по таким проверкам они в любом случае выполняют. А доказательства нарушений, видные уже на первом этапе проверки, вполне годятся для возбуждения дела и направления его на следствие. Оспорить их не так уж и просто. Поэтому разница (одним делом больше, одним меньше) для проверяющих роли не играет (по крайней мере, сейчас).
Тогда еще вопрос.
Выше писали, что нарушение возникает в случае использования неоприходованных по всем правилам программам.
Если я по авансовому отчету куплю на митинском рынке, скажем, Офис, будет ли это значить, что у меня с лицензиями все нормально?
Или где то прописана разница в торговых точках - мол, на рынке контрафакт, а в супермаркете - лицензионное.
С лицензиями - не факт. Скорее нет, чем да.Цитата:
Сообщение от Эдди
В торговых точках разницы нет. Можно и на рунке купить лицензионный продукт, и контрафакт в супермаркете. Хотя, конечно, чаще наоборот. ;)Цитата:
Сообщение от Эдди
Предлагаю следующую схему "защиты": На всех компах стоит и 1С и офис и прочее. По приходу проверяющих с удовстверениями выключается тревожной кнопкой линия розеток с компами и все компы гаснут. При их включении можно обнаружить нелицензионные программы, но я буду утверждать что ими никогда не пользовался, в конце концов задокументировать их использование с понятыми они не смогут. Ну а святое святых-сетевой сервер с базой данных стоит вообще в другом месте и его хрен найдешь по сетевому проводу в стене. Что скажете ???
А вам самим не смешно? Отговорка совсем левая, сами же ответ знаете!Цитата:
Сообщение от Эдди
А почему вы предпочитаете, назовем все своими именами, ВОРОВАТЬ программу, а не покупать? И не говорите, что украли другие, а вы белый и пушистый об этом не подозревали. Не поверит НИКТО.
Уважаемые, такое чувство, что вы вообще законов не знаете.
По сути проблемы:
ст. 146- нарушение авторских прав -возбуждается только по заявлению, ибо для квалификации необходим ущерб правообладателю а он определяется индивидуально.
а заявление от правообладателя получить очень легко, так как майкрософт, 1С, и прочие заинтересованны стрясти с вас денег, и бороться с пиратством.
а вот по поводу сколько раз использовалась эта программа, нам очень легко помагает криминологическое исследование (может проводится в рамках проверки фин хоз деятельности).
Самое интересно если ущерб более 250000 рублей то это квалифицированный состав 146 УК РФ уже по серьезнее, а такая сумма набигает почти в любом офисе 5 компов с виндой ХР кривой , плюс сетевой 1С (кадры и скалад) по считайте сколько это стоит, поясню что только 1С сетевой полный стоит более 250000, а если еще указанный ворованный продукт использовался для извлечения коммерческой выгоды то вообще серьезно.
И все поравдания типа не знаю, не разбираюсь не прокатывают, но скажу что эта статья гемморойная надо изымать компы, оправлять на исследование, ехать к правообладателю брать заяву, но щас по просче ибо тепь эта статья подследственна не следакам прокуратуры а МВД, так что не нарушаете закон, и не заставляйте ребят привлекать к уголовной ответственности ....
Олег. Мне не смешно. Дерьмом замазать все вокруг - это как два пальца об асфальт. А как выйти людям (милионам) из положения, на это голова нужна...Цитата:
Сообщение от AOleg
И какая отговорка? И что я украл? Давайте не будем, господа.
Во всем логика должна быть.
Допустим, что я честный гражданин нормального общества.
Мне нужна программа. Я иду в ближайший пункт продажи. И оказывается, что это рынок. Я вхожу в лоток, возле которого "окопалось" отделение милиционеров. Я покупаю диск Виндоус под их пристальными взглядами. Получаю чек. Несу в офис. Устанавливаю. (что я сделал до сих пор незаконного?).
Вот тут начинается самое интересное.
При установке программы мне объясняется, что тестовый период - один месяц, скажем, после которого я должен или удалить программу, или ее купить.
Теперь представим, что программа взломала и так же продается на рынке.
Я прихожу домой, и при установке мне НИЧЕГО НЕ ВЫДАЕТСЯ. При этом я сохраняю инсталлляционную версию (аргумент).
Не получив никаких предупреждений, я устанавливаю Виндоус на 15 компьютеров в офисе.
Приходят органы. Вменяют незаконное использование софта. Я предоставляю чек, что купил законно. Проводим тестирование, что данная программа не требует активации и лицензии.
К кому тогда претензии? Наверное, через продавца к взломщику?
Кто мне скажет, какие статьи я при всем этом нарушил?
Альтернативная подследственность, т.е. и МВД и прокуратура может расследовать дела по преступлениям по ч.2, 3 ст. 146 УК РФ. Пока все по инерции расследует прокуратура.Цитата:
щас по просче ибо тепь эта статья подследственна не следакам прокуратуры а МВД
Нет, и на практике и в теории возбудить могут правоохранительные органы и без заявления правообладателя.Цитата:
ст. 146- нарушение авторских прав - возбуждается только по заявлению, ибо для квалификации необходим ущерб правообладателю а он определяется индивидуально.
Согласно ст.ст. 20, 146 УПК уголовные дела по ч.2, 3 ст. 146 УК РФ (нарушение авторских и смежных прав) могут возбуждаться и без заявления представителя потерпевшего - на основании рапорта, например, сотрудника ОВД.
Согласно законодательства об авторском праве и смежных правах, ст. 138 ГК РФ программу для ЭВМ можно использовать только при наличии письменного разрешения правообладателя. При приобретении программы для ЭВМ, ее установки в память компьютера и использовании (распространении) другим способом бремя убедиться, что вам вместе с программой предоставили лицензионный договор лежит, в том числе на вас. В описанном вами случае отвечать будут оба и тот, кто "пользует" программу, и тот, кто ее распространяет без лицензионных договоров.Цитата:
Я прихожу домой, и при установке мне НИЧЕГО НЕ ВЫДАЕТСЯ. При этом я сохраняю инсталлляционную версию (аргумент).
Я правильно понял?
Купив программу, я не могу ее использовать.
Я должен сделать еще шаг - попросить лицензию?
(терминами не кидаюсь, подхожу с точки зрения обывателя)
У кого. Написать в Майкрософт?
Тогда вопрос. Есть ли право у продавцов продавать продукт БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ПИСЬМЕННОЙ ЛИЦЕНЗИИ? И каким законом это регулируется?
Так еще раз повторюсь, для ч.2 ст 146 УК РФ нужен ущерб 250 штук, а он не всегда есть, а ч.1.146 только по заяве.
Да есть но только лицензионный(в смысле не пиратский) продуктЦитата:
Сообщение от Эдди
alz, тогда получается, что shareware распространяется вне закона - нет письменного разрешения правообладателя. Я Вас правильно понял?
Бред полнейший. Ты хоть эту то статью до конца прочти, особенно обрати внимание на последний абзац. Там планка в пять раз ниже.Цитата:
Сообщение от Представитель
Ну это смотря что понимать под письменным разрешением.Цитата:
Сообщение от lubezniy
Такие программы, как правило, содержат изложение условий договора внутри программ (договор на использование или лицензионное соглашение). Возможность таких условий использования программ прямо изложена в п. 3 ст. 14 закона "О правовой охране программ..."
И распространители shareware программ это прекрасно знают, по крайней мере нарушения этого порядка мне не попадались.
А вот ещё ситуация у меня. Несколько месяцев назад нам поставили полтора десятка машин. В накладной и с/ф на них стоит "тра-ля-ля/Windows XP/Office 2003". На корпусах машин есть OEM-наклейки с ключами Windows XP, плюс поставлены лицензионные диски, система предустановлена. Office также установлен, но не активирован. На него дан только лицензионный диск с пометкой "Product key required", никаких ключей и бумажек вроде Open License с серийником. С поставщиком своевременно решить вопрос лицензии Office не удалось. Спрашивается: могу ли я использовать в данном случае любой серийный номер на Office, а в случае проверки перевести стрелки на поставщика - вроде как он сам забыл лицензию поставить (похоже, так оно и есть)?
Т.е. по докуменам поставлен и Офис.Цитата:
Сообщение от lubezniy
По правилам поставщик и не должен его активировать.Цитата:
Сообщение от lubezniy
Тут важно понять, как выглядит этот диск, в том числе пакет для него.Цитата:
Сообщение от lubezniy
Ключ для ОЕМ, как и ОЕМ наклейка, которая, кстати, на корпус не клеится, находится на упаковке упаковке диска офиса. На диске должна быть надпись "Для продажи с новыми компьютерами"Цитата:
Сообщение от lubezniy
Так что нужно сначала понять, что это за диск... ОЕМ, или диск-кит от OLP.
Нет, до выяснения особенностей поставки не можешь.Цитата:
Сообщение от lubezniy
Это совсем другой эпизод другого дела, и статья совсем другая.Цитата:
Сообщение от lubezniy
Именно так.Цитата:
Сообщение от BorisG
Странно... Я везде на новых компьютерах видел только приклеенные (по крайней мере, на Windows).Цитата:
Сообщение от BorisG
Это диск-кит от OLP. И ключа нигде не было.Цитата:
Сообщение от BorisG
Вот как раз и хочу попытаться выяснить для себя, есть ли здесь какие-либо аргументы в пользу сомнительно-халявного (денежки-то за Office поставщику уплачены) использования Office.Цитата:
Сообщение от BorisG
Windows - так, а на Офис - ключ в пакете с диском.Цитата:
Я везде на новых компьютерах видел только приклеенные (по крайней мере, на Windows).
