О государстве для народа

Skynin: Когда немцы были сыты, их мало волновала человечна или бесчеловечна политика Гитлера. Встречались конечно и среди них Шиндлеры.

И тоже самое будет с любым с народом, который только и умеет кричать: "Государство, дай ням-ням. Мне плевать каким путем я это получу."

Вы можете привести подобный пример из истории российского (русского, советского, пост-советского) народа?

Skynin:Поэтому либо я идиёт, и остальные с подобными взглядами, либо советские.
(Только вот с моей стороны, всяка разна професура, мыслители, разных времен и народов, а со стороны советских кто? Даже Маркс с Энгельсом уже не указ)

Вы как, сами себе компанию определили или есть уже "официяльно" утвержденные списки?
:D

А если серьезно, мне кажется шовинизм как раз и начинается там, где некоторые противопоставляют себя и говорят "а на моей стороне", а потом впротивопоставляют себя другим группам, пример чего Вы,Skynin, продемонстрировали.

И я и ТВО не отделяли себя ни от "обывателей", ни от "толпы", потому как (думаю ТВО со мной согласится) негоже отмежевываться от своего народа. О, как заманчиво, сказать о себе нечто эдакое: я не такая, я не такой, я выделяюсь, я другой. Скромность не позволяет. Мы же здесь, в основном, не о себе.

Что-то не стыкуется в Ваших словах,Skynin, с резюме к статье приведенно выше.

Вы пишете :Когда немцы были сыты, их мало волновала человечна или бесчеловечна политика Гитлера. Встречались конечно и среди них Шиндлеры.,

затем выделяете лейтмотивом в статье:когда огромные массы народа раздражены, деморализованы и готовы поверить любому обещанию улучшения жизни, из чьих бы уст оно не исходило,

а затем констатируете:Так вот довольный народ на популизм не поведется.

Так повелись же, из ваших слов, на популизм Гитлера"сытые" немцы.

Переведите, пожалуйста, я Вас не понимаю :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Желания то одинаковы, обычные, человеческо-обывательские. Но по представляемой картинке мира можно выносить суждения, кто и как собирается их реализовывать. Кто, как, и на какую идею поведется. Кого, и на что можно купить. Кто и за сколько и за какую "валюту" готов продаться.

---

"Люди гибнут за мета-ал, за-а метал! Сатана там правит ба-ал, там прави-ит бал!" (из арии Мефистофеля в исполнении Шаляпина):D Что-то очень напоминает...,простите.

Да, Skynin, ну Вы даете.
Главное навесить побольше ярлыков. Вместо того, чтобы слушать собеседника и подумать немного над его словами, проще сказать:"Я на одной чаше весов с учеными, а тот, кто со мной не согласен - против нас."
Не надо только себя к ученым примазывать. Лучше бы вначале спросить у ученых, правильно Вы их понимаете, или нет.
А вот теперь слова ученых, приведенные Вами же:

Цитата:

---

Спекулируя на трудностях послевоенного периода, умело используя недовольство широких слоев населения поражением в войне и итогами этой войны, осенью 1922 г. в Италии фашистская партия во главе с Б. Муссолини пришла к власти.

---

и мои слова:

Цитата:

---

Можно любое общественное мнение сформировать, заставить покупать только собственную продукцию, даже если она плохого качества, нужно только знать, что хотят массы.

---

Так кто на одной чаше с учеными?
Что касается Гайдара, то я даже на этом форуме писала, что я уважаю этого человека, преклоняюсь перед его гражданским мужеством. Считаю, что он им обладает, потому что далеко не каждый человек решится ополчить на себя всю страну, действуя ей во благо . Можете поискать.
Странные у Вас штампы, Skynin, если человек со мной несогласен, то он должен тогда думать так и вот так.
Нельзя же думать только инстинктами, нужно все-таки и сознание иногда включать, и самое главное поменьше любоваться собой и побольше слушать собеседника.
Из слов agur я поняла, что именно я не смогла донести. Просто для меня это было очевидным, и я не уделила этому внимания.

Цитата:

---

ТВО утверждала только то, что СМИ формирует общественное мнение и желания масс, зачастую вопреки действительности.

---

agur, я хочу Вас поправить. Я утверждала, что СМИ формирует общественное мнение, пользуясь желаниями масс. А это немного другое.
Skynin, для тех, кто

Цитата:

---

слеп, глух, глуп, туп и упрям,

---

:
когда я писала о цитатах, я имела в виду Ваш постинг #26 с моими цитатами, а не Гайдара. Против его слов я как раз ничего не имела, мало того, они тоже подтверждают мои слова.
Вы прочтите #26 и подумайте, можно ли на него вообще ответить нормальному здравомыслящему человеку.
А теперь о том, бывают ли народы плохие или хорошие. И что обусловливает режим в стране.
Вот пример Северная и Южная Корея. Они что, чем- то отличались, друг от друга? Или выросли на разной культуре? А может у них цвет или запах другой?
Я понимаю, Вы неспроста вспомнили фильм Формана. Все, что Вы пытались здесь сказать - это как раз то, о чем и был этот фильм. Наверное, моя ошибка в том, что я не показала, что я тоже это понимаю.
Попытаюсь еще раз донести свои мысли об этом.
Я пыталась сказать, что народу вправляют мозги за его же счет. Любишь ты плоский юмор - вот тебе, пожалуйста, возьми. Ты же мне за это и заплатишь. А я между делом тебе мозги немного вправлю. Что тебе еще нужно? Порнографию? Да пожалуйста. Что мораль не позволяет, но хочется, да? Ну это, братец, ты сам плохой.
Точно так же наркоманов на иглу сажают, а потом на них же и зарабатывают. Да, наркоманы сами этого хотят, мало ли что некоторые из них боятся сесть на иглу. Но ведь сами же хотят, значит сами плохие.
А то, что можно было бы помочь ему уберечься от этого, это уже не важно.
Понять человека всегда сложно. Но нужно хотя бы пытаться это делать.

И еще о цитатах, приведенных в #39.
Skynin, у меня нет слов.
Ну это же подтверждение тому, что я говорила. Особенно выделенные слова.

Цитата:

---

Так вот довольный народ на популизм не поведется.

---

Ну кто ж с этим спорил? Skynin, я сейчас расплачусь, честное слово. Конено, не поведется, но он поведется на что-нибудь другое, обязательно, потому что у него есть желания.
Похоже на разговор в духе:
- этот цветок синий.
- люди, посмотрите, какая она дура, она не видит, что этот цветок синий.
Skynin, становись уже добрее немного. :razz:

Цитата:

---

А если серьезно, мне кажется шовинизм как раз и начинается там, где некоторые противопоставляют себя и говорят "а на моей стороне", а потом впротивопоставляют себя другим группам, пример чего Вы,Skynin, продемонстрировали.

И я и ТВО не отделяли себя ни от "обывателей", ни от "толпы", потому как (думаю ТВО со мной согласится) негоже отмежевываться от своего народа.

---

Да, вот в этом,agur, я согласна с Вами.
У нас есть различия во взглядах, но абсолютно одинаковых людей и не бывает. И об этом я тоже здесь говорила.
И еще о шовинизме хочу добавить:
не народ плох или хорош, что все время пытается доказать Skynin, а человек со своими недостатками и достоинствами.

Ну, Skynin, и разозлил ты меня!
Ну вот же слова Гайдара:

Цитата:

---

Апелляция к имперским символам былого величия – сильный инструмент управления политическим процессом. Чем больше официальная российская пропаганда пытается представить войну, в развертывании которой Иосиф Сталин, санкционировавший пакт Молотова–Риббентропа, сыграл немалую роль, как цепь событий, ведущих к предзаданной Победе, тем быстрее уходит память о сталинских репрессиях.

---

Вот видите, Гайдар тоже признает влияние пропаганды. Так кто с учеными,Skynin?

Цитата:

---

Правда о причинах и механизмах крушения Советского Союза, на мой взгляд, в системном виде не сказана.

---

И вот мои слова:

Цитата:

---

А почему хозяева ослабли - сейчас тоже много причин указывают, даже такие, что специально цены на нефть уронили, чтобы ослабить врага

---

Тоже самое хотела ведь сказать: чего только не говорят.
А Вы - "втирает". Что за домыслы.

Как говорил наш преп по маркс.-лен. философии "словестная шелуха"... и отдавал зачетку... :(

Прийдете в следующий раз :yes: оба

Примеров мало указала?
Ладно.
Что заставляло людей погибать со словами "За Родину, за Сталина"?
Сытость что-ли? Так ведь голод был, люди друг друга ели, а были "за Сталина". Что заставляло людей давиться насмерть на похоронах Сталина?
Что заставляло сытых американцев добровольцами во Вьетнам записываться? Что им в Америке голодно было? Или они боялись, что Вьетнамцы у них кусок отберут?

Цитата:

---

Вот, например на Кубани у простого казака - 5-6 каналов. На большее у него нет ни денег, ни времени.

---

Денег нет, купить "качественный товар", это мне понятно. Вот и может он купить только "чернуху".
Да и вопрос, если б из этих 5 -6 каналов, один был благостный, без чернухи, нечто вроде дискавери+православие+советское кино, смотрел бы? Почему-то у меня сомнения :)

Цитата:

---

Вот Вы выключили телек, разве что-то изменилось? Стало меньше рекламы, больше независимых каналов?

---

Независый канал от чего - от финансирования? Это как Вы себе представляете?. Для "казака" без денег кто-то будет бесплатно делать канал? Реклама и есть один из источников хотя бы самоокупаемости телевизионного канала.

Но повторюсь: я выключил то что мне не нравится.
А Вы говорите: нету времени, но когда есть садится и смотрит гадость. Она ему не нравится, но он все равно смотрит?

Цитата:

---

У нас, в России основная масса зрителей не пользуется комерческими ТВ

---

Понятно. Тогда как в зоне, ешь баланду что дают.

В этой теме я и сказал, сожержание каких СМИ будет зависеть от потребностей покупателя.

Цитата:

---

прямо пропагандируют толерантность к любым национальностям и представителям дальнего и особенно длижнего зарубежья.

---

А результат? Вот утверждается что то что пропагандируют, то и будет.
Результат - где?
Вот недавно на канале #1C посмеялся. Бывает и там, не о работе. Так как как тему Украины не зацепят - связка хохлы=бендеровцы. И есть паренек с Донецка. Так вот выяснилось - он тоже бендеровец :) С Донецка то :)

Так что не спорю, потому что не знаю, может по российскому ТВ и говорят о толерантности к людям из ближнего зарубежью. Но многовато что-то иных, которые по малейшему поводу готовы выказать как раз обратные чувства. Наверное телевизор не смотрят?

Цитата:

---

вообще не замечать, что две трети преступников - заезжие гастролеры из "дружественных республик"?

---

Ну почему ж. Конечно замечать :) А об остальном - умолчать. И выйдет и не соврал, и правду сказал :)

Только причина такой подачи не в злом умысле. Кто ж о себе "гадости" слушать то будет?

Цитата:

---

Вы можете привести подобный пример из истории российского (русского, советского, пост-советского) народа?

---

Вы этот пример :) Исходя из Ваших рассуждений :)
Поясню: Вас же не волнует за счет чего, за какие простите шишы обеспечивал СССР "то было хорошо и горжусь"? Не волнует же Вас и то, что в конце концов пришлось оплатить эти блага тому самому советскому народу, от имени которого Вы якобы говорите.
Опять же, напомню фактик из приведенной статьи: И даже к 1948 году большинство населения британской зоны оккупации оценивало деятельность Гитлера положительно.
Вот так, что вчерашний гражданин нациской Германии помнил только хорошее, что советский.

Цитата:

---

Вы как, сами себе компанию определили или есть уже "официяльно" утвержденные списки?

---

Никто не мешает и Вам найти союзников и единодумцев, известных более чем 15 людям :) Но Вы не приводите.

Цитата:

---

И я и ТВО не отделяли себя ни от "обывателей", ни от "толпы", потому как (думаю ТВО со мной согласится) негоже отмежевываться от своего народа.

---

То того что ворует? Берет взятки? Спивается? Режет друг друга кухонными ножами "на бытовой почве"? Кто Ваш народ?

Цитата:

---

Мы же здесь, в основном, не о себе.

---

В том и дело. В том и дело, что не за себя, и не от себя, а от имени МЫ. В этом и есть принципиальное расхождение наших жизненных позиций. Я считаю что ответственность бывает только персональной, а МЫ как раз безотственно.

Цитата:

---

Так повелись же, из ваших слов, на популизм Гитлера"сытые" немцы.

---

Голодные немцы выбрали Гитлера, потому что он обещал им сытость. И он что обещал, то и сделал. И настолько точно, что они за фюрера жизни отдавали. То есть Гитлер сделал государство для народа. Как того народ хотел - сытое, стабильное.
А оплачил кто и как?

Цитата:

---

Вместо того, чтобы слушать собеседника и подумать немного над его словами

---

Думано передумано. Потому что я давно слышу это. Потому и заинтересовало, правда что-ли? Потому и думал.
Или Вы считаете шум вокруг "некачественной рекламы" свежей идеей? Да она, западного толку только появилась и сраза попала под обстрел юмористов и сатириков. (которые продают свой юмор покупателям, желающим такой юмор)

Цитата:

---

Можно любое общественное мнение сформировать, заставить покупать только собственную продукцию, даже если она плохого качества, нужно только знать, что хотят массы.

---

Ваши слова? Раскладываю на причины и следствия:
1. Массы чего-то хотят а чего-то не хотят.
2. Определяем что же они хотят, и желательно в первую очередь. 3. 3. Создаем и даем им то что они хотят в первую очередь (игнорируя, дабы не удорожать продукт-услугу).
Вы называете пункт 3 - Можно любое(?) общественное мнение сформировать?

Цитата:

---

Нельзя же думать только инстинктами

---

Ну вот и не думайте ими :) Об этом я постоянно и напоминаю :)

Цитата:

---

Не надо только себя к ученым примазывать.

---

А как надо? Если я с детсва учусь у того кто ученей меня. Говорить меня научили родители, писать - школьные учителя, ...
И теперь - не надо примазываться?

Я просто использую их знания. Используйте и Вы. Обоснуйте свое мнение на основе мнения специалистов.
Свяжите логически, свое мнение, свои слова, и покажите, откуда и как сформировалось Ваше мнение. Дайте возможность проверить Ваш "эксперемент" а не "Я сказала!" и точка.
Например ни я, ни Вы не видели немецких фашистов. На чем тогда можем основывать мнение?

Цитата:

---

Вы прочтите #26 и подумайте, можно ли на него вообще ответить нормальному здравомыслящему человеку.

---

Норма это когда большинство. Здравомыслие тут ни при чем. Может быть когда норма - это паталогия. Может быть что и совпадает.
Уточните вопрос.

Цитата:

---

А теперь о том, бывают ли народы плохие или хорошие.

---

Не бывает ни тех, ни других. Как и сам народ - понятие расплывчатое, неточное и изменяющиеся в зависимости от контекста.

Цитата:

---

Вот пример Северная и Южная Корея. Они что, чем- то отличались, друг от друга? Или выросли на разной культуре? А может у них цвет или запах другой?

---

Хороший пример :)
Только для того вопроса не нужно было ходить так далеко:
Чиновник, простой человек, и преступник в тюрьме выросли на разной культуре? Они чем отличаются? А может у них цвет или запах другой?
И мой любимый вопрос, на который никак не услышу ответа: Кто из них народ а кто нет? Или они все народ?

Возвращаюсь к Корее. В Северной Корее действительно выглядит так:
СМИ пол контролем государства, и насколько слышал там в новостях о мире показывают только ужасы. Выезд за пределы, фактически запрещен. Поэтому тут да, выходит СМИ могут сформировать мнение и сами желания и потребности :)

Когда нет никакой альтерантивной инофрмации. Вообще никакой. Даже книжки Марка Твена :)

То есть согласен, если человеку выколоть глаза, отрубить руки и ноги, то пожалуй в Ваших словах (о силе СМИ) будет правда: желания человека станут просты и незатейливы. И счастлив будет от теплой подстилки.

Цитата:

---

Что мораль не позволяет, но хочется, да?

---

Что такое мораль и кто и как ее формирует? Вернее я бы сказал - как формируетСЯ мораль?

Для Вас очевидно что мораль - безусловно верное положение, императив?

Цитата:

---

Понять человека всегда сложно. Но нужно хотя бы пытаться это делать.

---

Я редко берусь за это дело - понять человека. По той самой причине - задача весьма сложная. (Особенно здесь, в интернете)
Что интересно, и что пытаюсь, понять жизнь идей и мифов.

Цитата:

---

Ну это же подтверждение тому, что я говорила.

---

Чему? Что СМИ формируют общественное мнение?
Что если человеку растолковать что он счатстлив, то он станет счастлив?
Поясните, пожалуйста :)

Цитата:

---

не народ плох или хорош, что все время пытается доказать Skynin

---

Это я такое доказывал???
И Вы после этого говорите о чьем-то непонимании?

Цитата:

---

Вот видите, Гайдар тоже признает влияние пропаганды. Так кто с учеными,Skynin?

---

Влияние на что? На какую кнопочку жмет эта пропаганда? На какие желания воздействует? А?

Откуда она берется, пропаганда идей? И почему этих, а не других?
И почему далеко не все одобрям эти идеи?

(кстати, как-то встретил статью об анекдотах о Гитлере, тех времен. За которые расстреливали. очень интересно что были немцы которые отмежевались от своего народа. Даже в благополучных 30-ых)

Цитата:

---

Тоже самое хотела ведь сказать: чего только не говорят.

---

Говорят то всякое, а причина (или набор) явления что, тоже всякие?

Если Вам неинтересно докопаться, понять эту причину, то дело хозяйское.
Мне - интересно. Что накопал - тем и делюсь.

Цитата:

---

Примеров мало указала?

---

А я не прошелся по этим примерам?

Цитата:

---

Что заставляло людей погибать со словами "За Родину, за Сталина"?

---

Дед, фронтовик, рассказывал, что за Сталина кричали редко и немногие. А бешенные политруки повымерли в первые года. От вражеской пули в спину во время атаки.

Но были и те кто действительно - кричали.
Так что заставило моего деда, догонять фронт, и вступить в ряды советской армии, хотя от Сталина он только зло знал?

Родина.

Только вот есть маленький нюанс, с родиной то.
"Когда государству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной"
На своем примере: Для меня Родина, это не СССР, и не Украина.
А то что люблю, на чем вырос детстве. Это люди которых помню и люблю. И т.д.

Улавиливаете некоректность вопроса?
1. Далеко не все кричали за Сталина.
2. Все кто воюет с врагом будет кричать "За Родину"

Цитата:

---

Так ведь голод был, люди друг друга ели, а были "за Сталина".

---

Уже сказал что это неправда.
Каков же процент кричавших - врядли сейчас можно установить.

Кстати, вот Вам пример влияния СМИ, на то мнение, которое нельзя лично проверить.
Кстати, не только мой дед фронтовик такое рассказывал :)

Цитата:

---

Что заставляло сытых американцев добровольцами во Вьетнам записываться?

---

О добровольцах не знаю. Может и были... Каков процент?
На основании книг типа "Устами амерканцев" Марка Лейна о меня о войне во Вьетнаме несколько другое мнение.

Об Афганистане, знаю. Мой отец(прапорщик) например хотел туда ради "заработка" (ускоренный выход на пенсию и прочее).
Не скажу, не встречал данные сколько было там по той же причине других офицеров.

Цитата:

---

То того что ворует? Берет взятки? Спивается? Режет друг друга кухонными ножами "на бытовой почве"? Кто Ваш народ?

---

Может быть для Вас это покажется странным, но я не могу и не хочу отмежевываться от людей, которые живут рядом. Они все разные, они голосуют, может быть, не так, как я. Но нас и объединяет многое.
Я живу за городом. Соседи совершенно разные. Есть те, кто жил здесь с незапамятных времен, в старых домишках, построенных, частенько, из ворованных материалов (раньше даже гвозди в магазине не покупали), есть те, кто поселился недавно и построили новые дома, благоустроенные. Но, я не знаю, как у вас. У нас многие проблемы до сих пор решаются сообща. Случился у соседа инсульт- мы лекарства ему ищем редкие, муж на машине родственников к нему возит.
Я когда рожала, муж уехал, а мне в роддом срочно - так тут вся округа собралась, машину нашли, кучу советов надавали.
Бабулька соседка умерла - все соседи родственникам помогают.
Сосед поссорился с женой - к нам пришел с бутылкой. Пожаловался, поговорили, посмеялись - успокоился, с женой помирился.
Есть пьющие соседи, я их ребенку, одежду своего сына отдаю. Они нас клубникой из своего огорода угощают: у нас нет огорода, только газон.
Вот такой народ.

Кстати, вот я это смутно и до сих пор понимаю:

Цитата:

---

В основном - программы со сводками проишествий. Такова действительность.

---

Начнем с действительности.
Сколько раз в жизни Вы видели последствия скажем автокатастрофы? Тело, кровь, и прочее?
Вы это наблюдаете каждый день?

О скольких убитых, обворованных Вы слышите каждый день? Без новостей, а в своей реальной, действительной жизни?

Так какова она - действительность?

Во-вторых
откуда у людей эта тяга смотреть такие новости? Что их заставляет делать это? Кто и что им навязывает придумывать себе такую действительность?

И в третьих:
Такие передачи - реализация спроса зрителя, или это чья-то воля, некой группы лиц, которые решили: будем показывать!

Цитата:

---

Они все разные, они голосуют, может быть, не так, как я.

---

Знаете, у меня жена, не мужчина, и голосовала за другого президента.

Давайте наверное уточнять, что значит "отмежевываться от других".
"отрываться от коллектива"? "Противопоставлять себя классу"?
Из этого ряда?

Цитата:

---

Случился у соседа инсульт- мы лекарства ему ищем редкие, муж на машине родственников к нему возит.

---

А причем тут взгляды и идеи этого соседа?
Если я активно их не принимаю, а то и осуждаю, иронизирую и т.д. но когда случается инсульт делаю то же самое - это как, я отмежевывался от соседа, а потом примежевался?

Цитата:

---

Вот такой народ.

---

Вы мне рассказали не о народе. А о своих соседях, ближних и дальних. И об отношениях между этими людьми.

Народа то я и не приметил :)

... вспомнилось насчет советской идеологии.

Прапорщиков же постоянно на политзанятия гоняли. А учитывая что многие прослужили не один "съезд" - ничего нового не слышали. Мало того, в зависимости от степени партейности замполита устраивали дисскусии.

Так вот отец не раз пересказывал, что во время каких-то закулисных дружеских распитий спиртных напитков, замполиты признавались: "Да понимаешь, я сам в эту брехню не верю. Но нужно как-то жить."

Согласен что при Сталине верующих было побольше.

Цитата:

---

Или Вы считаете шум вокруг "некачественной рекламы" свежей идеей?

---

Не совсем понимаю, о чем Вы.
Но неужели Вы будете спорить о действенности рекламы. Минута рекламного времени на телевидении стоит бешеных денег. Здесь даже смешно возражать.

Цитата:

---

Ваши слова? Раскладываю на причины и следствия:
1. Массы чего-то хотят а чего-то не хотят.
2. Определяем что же они хотят, и желательно в первую очередь. 3. 3. Создаем и даем им то что они хотят в первую очередь (игнорируя, дабы не удорожать продукт-услугу).
Вы называете пункт 3 - Можно любое(?) общественное мнение сформировать?

---

Объясняю.
Массы хотят справедливости, разоблачения преступников и справедливого возмездия. Нужно устранить неугодного, не вызвав возмущения масс. Вот вам, народные массы,- преступник, вот так он наказан. Все счастливы. Утрировано, конечно.

Цитата:

---

Норма это когда большинство. Здравомыслие тут ни при чем. Может быть когда норма - это паталогия. Может быть что и совпадает.
Уточните вопрос

---

.
Уточняю. Этот постинг оформлен в стиле "словесная шелуха".

Цитата:

---

Чиновник, простой человек, и преступник в тюрьме выросли на разной культуре? Они чем отличаются? А может у них цвет или запах другой?
И мой любимый вопрос, на который никак не услышу ответа: Кто из них народ а кто нет? Или они все народ?

---

Говорила уже об этом. В этой теме. Все- народ.

Цитата:

---

В Северной Корее действительно выглядит так:
СМИ пол контролем государства, и насколько слышал там в новостях о мире показывают только ужасы. Выезд за пределы, фактически запрещен.

---

Цитата:

---

То есть согласен, если человеку выколоть глаза, отрубить руки и ноги, то пожалуй в Ваших словах (о силе СМИ) будет правда: желания человека станут просты и незатейливы. И счастлив будет от теплой подстилки.

---

Ну слва Богу :) А то я уже устала твердить о режимных государствах.

Цитата:

---

Для Вас очевидно что мораль - безусловно верное положение, императив?

---

Для меня мораль- это свод законов, которые каждый сам себе устанавливает. И пытается их придерживаться. Наиболее распространенная мораль среди группы людей - общественная мораль.

Цитата:

---

Ну это же подтверждение тому, что я говорила.

Чему? Что СМИ формируют общественное мнение?
Что если человеку растолковать что он счатстлив, то он станет счастлив?
Поясните, пожалуйста

---

Поясняю. Вот к примеру цитата оттуда:

Цитата:

---

когда огромные массы народа раздражены, деморализованы и готовы поверить любому обещанию улучшения жизни, из чьих бы уст оно не исходило, тогда политическая роль активизирующихся революционеров может вырасти многократно

---

Людям объясняют (что угодно) - они верят.

Цитата:

---

Это я такое доказывал???
И Вы после этого говорите о чьем-то непонимании?

---

Если это не так, то тогда это уже мои фантазии. А вызвали их вопросы о том, почему именно в Германии победили национал-социалисты, а не кто-то другой, а в России - коммунисты.

Цитата:

---

Влияние на что? На какую кнопочку жмет эта пропаганда? На какие желания воздействует? А?

Откуда она берется, пропаганда идей? И почему этих, а не других?

---

Хорошо. Попробуем подойти с другой стороны.
Из словаря. Пропаганда - распространение и углубленное разъяснение каких-либо идей.
Зачем их распространять и разъяснять в случае, если люди и так уже сами готовы, все знают, и жаждут действий?

Цитата:

---

Так что заставило моего деда, догонять фронт, и вступить в ряды советской армии, хотя от Сталина он только зло знал?
Родина.
Только вот есть маленький нюанс, с родиной то.
"Когда государству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной"

---

Да. Родина и есть продукт пропаганды.

Цитата:

---

Кстати, вот Вам пример влияния СМИ, на то мнение, которое нельзя лично проверить.

---

Абсолютно согласна. Я тоже подвержена влиянию, и об этом говорила.

Цитата:

---

Что заставляло сытых американцев добровольцами во Вьетнам записываться?

---

Это в основном из прессы и американских фильмов. Уже не упомню.
Про Афганистан - да. Слышала то же самое. Но влияние пропаганды все-же было. Книги Проханова тому пример. Начинала, не смогла дочитать.

Цитата:

---

Но неужели Вы будете спорить о действенности рекламы. Минута рекламного времени на телевидении стоит бешеных денег. Здесь даже смешно возражать.

---

Я, спорить о действенности рекламы? С чего бы это?
На рынке, где у покупателя есть выбор любая торговка знает, нужно кричать, нужно выпячивать свой товар. Причем кричать нужно не то что он так себе, а лучший.
(даже в одной древней китайской притче зафиксирована эта деталь реального рынка:
...
- Выбери мне пожалуйста лучший кусок мяса.
- У меня нет худшего куска.
...
)

И очень хорошо, что наконец выходим на факты, которые одинаково знаем.

"Минута рекламного времени на телевидении стоит бешеных денег" - ПОЧЕМУ???

Почему минута рекламного времени, на талеканале который всем противен, и никто его не смотрит (как и я) стоит таких денег?

Слушайте, а может создать канал, ничего там не показывать, чтобы не тратится, а крутить одну рекламу? Какие прибыля то будут!

А, ТВО, как гениальная идея, основанная на Вашей о СМИ, которые навязывают то что люди не хотят?

Здесь даже смешно возражать. ;)

Цитата:

---

Массы хотят справедливости, разоблачения преступников и справедливого возмездия.

---

И я этого хочу :)
И Бин Ладен этого хочет.
Скажите, а кто из сидящих в тюрьме не хочет справедливости, и справедливого возмездия? И разоблачения настоящих преступников, разве те люди не хотят?

Цитата:

---

Нужно устранить неугодного, не вызвав возмущения масс.

---

И я знаю кого! Еврея!
Не угадал?

А-а-а, понял кого... тех что две трети преступников...

Цитата:

---

Говорила уже об этом. В этой теме. Все- народ.

---

Сказать так, это лишить всякого смысла слово народ.
Надо бы его вычеркнуть тогда из лексикона.
Потому что оно ничего не обозначвает. Слово пустышка.

Цитата:

---

Людям объясняют (что угодно) - они верят.

---

Верят чему угодно?
Если им, раздраженным, деморализованным, будут двое объяснять:
Первый: Вы все козлы и уроды. Вы грязь, мразь, и сдохнете как бычье на бойне
Другой: Вы наследники великих и лучших людей! Вы самые умные и мужественные! Вы не проиграли ни одного сражения!

...поверят одинаково (чему угодно)?
Или половина поверит Первому, половина Второму?

Что означает чему угодно?

Цитата:

---

А вызвали их вопросы о том, почему именно в Германии победили национал-социалисты, а не кто-то другой, а в России - коммунисты.

---

Так почему, по Вашему? (можете процитировать кого-то, кто выражает Ваше мнение - неважно)

Свое "почему" я уже привел, и аргументировал. Недостаточно? Покажите где. (на моем сайте лежат отрывки из Бердяева, на почему большевики победили)

Не согласны? Приведите или контраргументы, или свои объяснения.

Цитата:

---

Зачем их распространять и разъяснять в случае, если люди и так уже сами готовы, все знают, и жаждут действий

---

Пример. Вы заболели. Уже знаете что больны. А что делать - знаете? Во враче - нуждаетесь или нет?
Пример. У меня в квартире холодно зимой. Хочу чтобы было тепло. Но как же мне это сделать? Купить маслянный радиатор? Расширить батарею под подоконником? А может продать эту квартиру и купить другую?

Вам понятно, что сколько бы больных не собралось, или квартиросъемщиков знающих о проблеме зимой - чтобы что-то начать делать нужно вначале придумать ЧТО.

Цитата:

---

Да. Родина и есть продукт пропаганды.

---

Который "покупают". Кто, и зачем? Кому нужен такой продукт? Мне не нужен, отцу моему тоже не был нужен.
Где влияние пропанады на тех, кому она не нужна?

Цитата:

---

Это в основном из прессы и американских фильмов. Уже не упомню.

---

Жаль. Я не слышал о добровольцах во Вьетнаме. Но повторюсь, важен их процент.

Цитата:

---

Книги Проханова тому пример.

---

А кто это?

Цитата:

---

откуда у людей эта тяга смотреть такие новости? Что их заставляет делать это? Кто и что им навязывает придумывать себе такую действительность?

---

Думаю, оттуда же, откуда потребность смотреть фильмы ужасов. Психологам виднее.(наверное)

Цитата:

---

Такие передачи - реализация спроса зрителя, или это чья-то воля, некой группы лиц, которые решили: будем показывать!

---

Реализация спроса.

Цитата:

---

Вы мне рассказали не о народе. А о своих соседях, ближних и дальних. И об отношениях между этими людьми.
Народа то я и не приметил

---

Но для меня это и есть народ.

Цитата:

---

Да понимаешь, я сам в эту брехню не верю. Но нужно как-то жить

---

Не нужно так буквально понимать. В коммунизм, конечно, уже не верили.
Но верили в могущество нашего государства. Верили, что у нас самые лучшие холодильники, что цветные телевизоры изобретены были у нас и т.д.
Когда мы купили себе японскую машину (уже в середине 90-х), родственники из Самары долго уговаривали продать и купить "жигули", потому что они надежнее в отличие от иномарок, к нашим дорогам приспособлены лучше. Воспоминания о СССР из этой области.

Все, у меня гости. Ухожу на кухню :)

Цитата:

---

Думаю, оттуда же, откуда потребность смотреть фильмы ужасов. Психологам виднее.(наверное)

---

Главное не кому видней.

А ответ на вопрос: почему телевидение такое, а не иное.
Кто и как формирует его содержимое.

(причин несколько. Вопрос коэффициентов, давайте выяснять главные)
Вы говорите, что телевидение формируют наверху. А телезритель хочет другого
Я говорю обратное: что хочет телезритель, то ему и показывают. И стоимость эфирного времени для рекламы напрямую зависит от популярности.
И третий вариант: "северная корея". Люди лишенные глаз, рук и ног, а потому требовать от которых думать - сложно.

Вот так я провожу границы. Рисую карту. Вы как?

Цитата:

---

Реализация спроса.

---

Хорошо, с телевидением выяснили :)

Цитата:

---

Но верили в могущество нашего государства.

---

Опять же, пример, мой отец, военный, и интересующийся зарубежной военной техникой - не верил.

Цитата:

---

Верили, что у нас самые лучшие холодильники, что цветные телевизоры изобретены были у нас и т.д.

---

Не верил. И сколько помню, он связист, рассказывал о книге "Средства связи в США", издание министерства обороны СССР, и приговаривал, лет через 20 может и у нас такое будет?

Цитата:

---

Воспоминания о СССР из этой области.

---

Так вот, межу между советскими и иными я провожу черту не по 91-ому году.
И не по хороший/плохой.

А по набору установок, взглядов, и т.д.
То есть уже в СССР много жило людей не принадлежащих к "советскому народу". "Инородцев"

Цитата:

---

Все, у меня гости. Ухожу на кухню

---

Хорошего вечера :)

Цитата:

---

Но для меня это и есть народ.

---

В тех масштабах, в которых мы тут рассуждаем это не народ.
Это даже не социальная группа. Это то что сказал: "Соседи ТВО".

Эти соседи конечно представители народа (как и я, и чиновник, и сидящий в тюрьме, и ... и ...)

Только странно, народ - один, а интересы частей этого народа не только не совпадают, а часто и конфликтуют, до выпускания крови друг дружке.

И agur, когда говорит МЫ, народ, приводит меня к вопросу:
А кто НЕ народ?

Но молчит. Уже не раз задавал этот вопрос не только ей, а МЫчащим.
Молчат. Но слово это "народ" любят ввернуть.

А можно для «бестолковых» типа меня объяснить предмет Вашего спора? А то столько умных цитат, а о чем спорите - непонятно.
Есть государство, в лице группы людей стоящих у власти и им управляющих. У них свои цели и задачи. Есть разные группы людей, которые не стоят у власти, и у каждой из которых свои цели и задачи (заметьте не «народ» в целом, а группы людей из этого «народа»).
Иногда цели и задачи разных групп пересекаются, иногда - нет. Причем всегда и везде. Вне зависимости от любой страны мира, которую вы назовете во времени и пространстве. Никогда не будет всех довольных.
А каким образом достигаются поставленные цели – это уже способ их достижения.
Народ – с моей точки зрения – это население какой-либо страны. Когда политик говорит в интересах народа – он имеет в виду в интересах большей части населения этой страны (не факт что это так и есть, но именно это подразумевается).
Так о чем спор?

Цитата:

---

Так о чем спор?

---

Написал постинг, а чего-то вылетел

Так что придется кратко, второй раз влом писать.

Спор о том, что первично.
Мое мнение - спрос большиснтва.
Мнение советских - предложение меньшинства.

Skynin, на вопрос о ТВ : кто-что смотрит и что-кто-зачем вещает дам один лишь совет: когда прощелкиваете 50 каналов за полчаса, отановитесь на канале "Культура" Российского ТВ.
Вам понравится, я уверена.Может многое станет яснее...

:)

Skynin: И agur, когда говорит МЫ, народ, приводит меня к вопросу:

А кто НЕ народ? Но молчит. Уже не раз задавал этот вопрос не только ей, а МЫчащим.
Молчат. Но слово это "народ" любят ввернуть.

По моему,k3n, пояснил совершенно точно:
Народ – с моей точки зрения – это население какой-либо страны. Когда политик говорит в интересах народа – он имеет в виду в интересах большей части населения этой страны (не факт что это так и есть, но именно это подразумевается).

Разве не о том же я много раз повторялась в других темах? Ну, что приводить №#?

Что ВЫ - не народ, я поняла,Skynin, :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Спор о том, что первично.
Мое мнение - спрос большиснтва.
Мнение советских - предложение меньшинства.

---

Да не то и не другое.
Первично - интерес наиболее активной и изобретательной из групп (не обязательно максимальной по численности).
А вот чем они потом воспользуются для достижения своей цели - это другой вопрос.

Цитата:

---

отановитесь на канале "Культура" Российского ТВ.

---

Там чернуху показывают, на которую были жалобы?

Цитата:

---

Разве не о том же я много раз повторялась в других темах?

---

Добавим, что большинство формирует спрос, и на иделогию прежде всего, и получим, фашизм, в Германии, в тех условиях, и крах советской идеологии, в наших :)

Цитата:

---

Что ВЫ - не народ, я поняла

---

Не знаю, не знаю :)

Зависит от того, кого большиство. Если советских - то да, не народ.
А если несоветских - то большинство.
Скажем в Польше и Прибалтике точно был бы народом. :)

Цитата:

---

Первично - интерес наиболее активной и изобретательной из групп (не обязательно максимальной по численности)

---

Есть такое дело - активность, агрессивность :) я приводил свою "формулу" :)

Цитата:

---

А вот чем они потом воспользуются для достижения своей цели - это другой вопрос.

---

Вопрос в том, что народ, то есть большинство, в состоянии законно и сознательно выбрать гитлеров. И не в силу того что ему мозги замутили, а в силу своих интересов и желаний.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Там чернуху показывают, на которую были жалобы?

---

Нет, про то как государство формирует вкус и спрос.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Добавим, что большинство формирует спрос, и на иделогию прежде всего, и получим, фашизм, в Германии, в тех условиях, и крах советской идеологии, в наших :)

---

А мне кажется эта формула не верной.

Попробуем так:
большинство формирует спрос не на фашизм или коммунизм, а на "нормальную человеческую жизнь", а меньшинство желающее управлять, подводит под это "удобную для себя" идеологию, включая пропаганду,СМИ и промывание мозгов.
Когда же большинство убеждается, что результат расходится с первоначальным запросом - наступает крах системы, идеологии, режима.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Зависит от того, кого большиство. Если советских - то да, не народ.
А если несоветских - то большинство.
Скажем в Польше и Прибалтике точно был бы народом. :)

---

только часть анекдота: "Съесьть-то он, съесьть, да кто ж ему дасьть!":D

Цитата:

---

А мне кажется эта формула не верной.

---

Аха, кажется понял в чем тут заковыка вышла.

В слове - формировать.

Я понимал его как порождать, что неверно.

Формировать же, это придавать форму.
Есть тесто (спрос) - можно придать форму.
Нету, что ни делай, врядли зимой снег кому продашь. (разве что в "северной корее" в приказном порядке)

Правда все равно остается вопрос:

Есть некий спрос на "нормальную человеческую жизнь". Каким образом, при наличии альтернативных форм этого спроса: фашизм, коммунизм, демократия, ..., ... народ, то есть большинство выбирает ту, или иную форму?

А ведь он выбирает, когда есть альтернатива. Была она и в России, до 17-го, была и в Германии до 33-го.

Причем в Германии краха идеологии не произошло. Она ввязалась в войну и проиграла. Куба вот не ввязалась, и Кастро многие, а то и большинство там любят.

А вот СССР тоже ввязалась, в войну более интересную, "холодную". И тоже ее проиграла. Причем, ввиду более затяжного и бескровного процесса, проигрыш начал ощущаться многими раньше (впрочем Гитлера тоже устранить хотели, видя что "капут")

Вернусь к: большинство формирует спрос не на фашизм или коммунизм, а на "нормальную человеческую жизнь", а меньшинство желающее управлять, подводит под это "удобную для себя" идеологию, включая пропаганду,СМИ и промывание мозгов.
Итак, в СССР, промывание мозгов было. Пропаганда - была. СМИ принадлежали меньшинству (в лице людей при власти. Которых, кстати всегда и везде меньшинство)
А холодная война все равно была проиграна.

Вариантов два - либо, как Германией, то есть побеждена бОльшей силой.
Либо, большинство несмотря на все усилия меньшинства отаказалось принимать форму социализма, для нормальной человеческой жизни.

И первый вариант широко обсуждается, гниль, слабость экономики.
И второй тоже - изобилие анекдотов высмеивающих советскую идеологию говорит о отношении к ней если не большинства, то многих.

На что же рассчитывают нынешние советские люди, сколько б их там не было?

Цитата:

---

только часть анекдота: "Съесьть-то он, съесьть, да кто ж ему дасьть!"

---

Мне и здесь пока вполне хорошо :) Оттого что я народ, или не народ, мало что изменится :)

Абы народ меня штыками не шпынял. И на свои партсобрания не тягал.

Так много вопросов, а у меня связь плохая.
Придется кратко написать.
Не знаю, в таком разнообразии слов и мнений может, мои слова остались незамеченными.
Тогда попытаюсь еще раз повторить.
Большинство вопросов сводится к рейтингам.
Да, конечно, они существуют. И передачи соответствуют спросу. Я же говорила уже, что промывание мозгов происходит одновременно с подачей востребованного материала.
Даже повторяла и выделяла слова: «Зная то, что хотят массы»
Ну как еще объяснить?
Кто будет слушать твои проповеди, если люди хотят зрелищ. Вот они и подаются под соответственным соусом, согласно рейтингам. А дальше, в зависимости от способностей подающего, можно творить чудеса.
СМИ очень дороги, поэтому не любому даже правительству по карману их содержать.
В режимном государстве у правительства конкурентов нет, поэтому, ему проще.
Все ведь так просто, что здесь спорить.
Skynin,
Мне показалось , Вы уже близки к тому, чтобы понять меня.
Остается только дать подзатыльник, чтобы устранить упрямство – и наступит просветление. :)

Цитата:

---

интерес наиболее активной и изобретательной из групп (не обязательно максимальной по численности).
А вот чем они потом воспользуются для достижения своей цели - это другой вопрос.

---

Воспользуются спросом большинства.

Цитата:

---

большинство формирует спрос не на фашизм или коммунизм, а на "нормальную человеческую жизнь", а меньшинство желающее управлять, подводит под это "удобную для себя" идеологию, включая пропаганду,СМИ и промывание мозгов.
Когда же большинство убеждается, что результат расходится с первоначальным запросом - наступает крах системы, идеологии, режима.

---

Так и есть.

Цитата:

---

Есть некий спрос на "нормальную человеческую жизнь". Каким образом, при наличии альтернативных форм этого спроса: фашизм, коммунизм, демократия, ..., ... народ, то есть большинство выбирает ту, или иную форму?

---

Мне кажется приведенная статья Гайдара немного касается этого вопроса.
Все зависит от того, как преподнести. А вот почему эти идеи возникают вообще - это уже глубоко философский вопрос.

Цитата:

---

Причем в Германии краха идеологии не произошло.

---

Почему не произошло, когда Германия официально признала преступлением действия фашистов?

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Есть некий спрос на "нормальную человеческую жизнь". Каким образом, при наличии альтернативных форм этого спроса: фашизм, коммунизм, демократия, ..., ... народ, то есть большинство выбирает ту, или иную форму?

А ведь он выбирает, когда есть альтернатива. Была она и в России, до 17-го, была и в Германии до 33-го.

---

Если мне не изменяет память, российский народ до 17-года и после не выбирал коммунизм, пользуясь альтернативным правом.

В 1-й Госдуме ( 1906 г.) из 478 депутатов - социал-демократов (вместе с меньшевиками) было 18 чел.
В 4-й Госдуме ( 1912-1917 г.) из 442 депутатов -
социал-демократов только 14 чел., в том числе 6 членов РКПб.
Даже в созванном по инициативе большевиков Учредительном собрании ( выборы проходили в ноябре-декабре 1917 и январе 1918 г.), после октябрьского переворота, - только 23.9% было за большевиками; 40% - эсеры; 2,3% -меньшевики; 4,7% кадеты; 29,1% -другие мелко буржуазные и буржуазные партии. Как пишут все те же "советские" источники: "Выборы проходили в условиях уже начавшейся гражданской войны и в них принимало участие только половина возможных избирателей". Так какой на самом деле был свободный и сознательный выбор России в 1917-м?

Если Вы называете осознанным и сознательным выбором всего российского народа - Октябрьскую социалистическую революцию победоносно шагающую по стране, то - Слава совковой идеологии, которая добралась и до Вас:D

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

...большинство несмотря на все усилия меньшинства отаказалось принимать форму социализма, для нормальной человеческой жизни.

---

Я бы сказала: что на том этапе, большинство отказалось принимать ТАКУЮ форму социализма, для нормальной человеческой жизни. Поскольку такая форма не выдерживала критики в сравнении даже с теми представлениями народа о нормальной человеческой жизни при социализме, которые были воспитаны советской пропагандой на протяжении 70-ти лет.

А уже, что нам нужны: - сначала, другой социализм (с человеческим лицом), - -затем перестройка и ускорение, - затем демократическая Россия Ельцина, - а затем уж государственный капитализм Путина-
объясняли и теперь разъяснят политологи, СМИ и тд.
Только еще должно достаточно времени пройти,прежде чем народ поверит, в какой-либо еще "изм". Потому, как "капитализм" все еще звучит в его ушах не слишком привлекательно

Все, появилась возможность почитать.
Не знаю, правда, есть ли уже смысл отвечать на вчерашние вопросы.
Мне показалось, что все уже несколько сдвинулось с места.

Ну предложение о создании канала только с рекламой я не принимаю. Думаю, здесь уже вопросов не будет.
По поводу, кого устранить – тоже. Да кого угодно, кто еврея, кто араба, кому кто мешает.
На вопросы, почему победил фашизм или социализм в той или иной стране я все-таки не буду отвечать. История для меня очень странная наука. Мне кажется, описание событий минутной давности не могут быть абсолютно достоверными, что уже говорить о десяти, ста, тысяче лет. Есть разные мнения, их много. Я не знаю, кому верить. В любом случае это будут только предположения.

Цитата:

---

Пример. Вы заболели. Уже знаете что больны. А что делать - знаете? Во враче - нуждаетесь или нет?
Пример. У меня в квартире холодно зимой. Хочу чтобы было тепло. Но как же мне это сделать? Купить маслянный радиатор? Расширить батарею под подоконником? А может продать эту квартиру и купить другую?

---

Тот, кто продает радиаторы, естественно их и предложит, и будет объяснять насколько это выгодно и практично, как Вам будет после этого тепло и т.д. Так же и с батареей, и с продажей квартиры.
Одному выгодно преподнести одно, другому – другое.
А чью идею примут, будет зависеть от того, кто преподносит, насколько он окажется сильнее, талантливее, богаче, агрессивнее соперников. Помните, в школе рассказывали о роли личности в истории? Это тоже повлияет. Кроме того, идеи в разной степени соответствуют спросу. Но не обязательно, победит та, которая ближе, могут повлиять и другие факторы.

Цитата:

---

Вам понятно, что сколько бы больных не собралось, или квартиросъемщиков знающих о проблеме зимой - чтобы что-то начать делать нужно вначале придумать ЧТО.

---

Это слишком глубоко для меня. Каким образом возникают идеи, я не знаю.
О Родине, как о продукте пропаганды:

Цитата:

---

Который "покупают". Кто, и зачем? Кому нужен такой продукт? Мне не нужен, отцу моему тоже не был нужен.
Где влияние пропанады на тех, кому она не нужна?

---

Я уже говорила об этом. Было много людей, кому Родина была нужна. Все люди разные. А кто создавал – диктатор, например.

Цитата:

---

Книги Проханова тому пример.
А кто это?

---

Советский писатель.
И еще я извиняюсь поторопилась ответить, не успела внимательно прочитать, связь была плохая:
Мои слова.

Цитата:

---

Причем в Германии краха идеологии не произошло.

Почему не произошло, когда Германия официально признала преступлением действия фашистов?

---

Каюсь, была не права. Не правильно поняла.

Цитата:

---

Сообщение от agur

Если мне не изменяет память, российский народ до 17-года и после не выбирал коммунизм, пользуясь альтернативным правом.

Если Вы называете осознанным и сознательным выбором всего российского народа - Октябрьскую социалистическую революцию победоносно шагающую по стране, то - Слава совковой идеологии, которая добралась и до Вас:D

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

... Каким образом, при наличии альтернативных форм этого спроса: фашизм, коммунизм, демократия, ..., ... народ, то есть большинство выбирает ту, или иную форму?

---

"Необразумлюсь,виноват,и думаю - не понимаю...", - не могу не спросить:

Может быть Вы, Skynin, знаете ответ?

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Вы говорите, что телевидение формируют наверху. А телезритель хочет другого
Я говорю обратное: что хочет телезритель, то ему и показывают.

---

На самом деле здесь как "в моде". Сначала нам показывают туфли на платформе, платье с широкими плечами и все говорят "какое уродство, в них так неудобно". Разве есть спрос именно на такую обувь или плечики? Есть спрос на что-то новенькое. Но когда десять-сто человек наденут, в магазинах появится, да еще и ни чего другого продавать не будут - вы оденете и будете уверены, что это именно то, что вам было нужно.

Сто раз прокрученная мелодия по радио (папсовая или классическая, не важно) так втемяшится в сознание, что вы не заметите, как уже сами напеваете ее. Вы не запрашивали арию Ленского, или "ты целуй меня везде", но она помимо воли прокручивается в мозгах, услышанная 200 раз за день, исподволь влияя на характер последующего выбора, а соответственно и на спрос в конце концов, особенно если устойчивый "вкус к устрицам" еще не сформирован.

ТВ, радио - как улавливает и стремится соответвовать спросу, но в такой же мере и воспитывает,формирует и влияет на вкус.Иначе ни кто не размещал бы рекламу в СМИ, если предложение не формирует запросы. Что мы знали о памперсах, простите. А вот нам рассказали 1000 раз и все захотели, с крылышками и без :)

Когда кругом говорят : надоела чернуха по ТВ, значит спрос и предложение не совпадают, иначе откуда недовольные?

А 2/3 -ти мелькают в сводках проишествий, не от того, что мы хотим слышать про эти 2/3-ти из республик. Мы просто хотим знать сводки. Это неотъемлимая часть новостей в любой стране.
Раньше у нас "не было" проишествий, как и секса.
Теперь есть. Другое дело, что исполнители запроса на сводки - перестарались, по 10 раз за день по всем каналам (кроме Культуры) муссируют одни и те же проишествия.Явный перебор с предложением. Вот это и раздражает.