Простите, а можно поподробнее об этом решении?Цитата:
Сообщение от ЛО
Вид для печати
Простите, а можно поподробнее об этом решении?Цитата:
Сообщение от ЛО
У нас у всех одинаковая прописка на клерке.:DЦитата:
Сообщение от Алексей-1
В многонациональной стране всегда был и будет национальный вопрос.
Товарищ Сталин решал его выселением и переселением и никто пикнуть не мог. Сейчас такое - невозможно. Заклюют. "Свобода слова" имеет обратную сторону.
ЗЫ. Я не вижу других вариантов решения , но и со Сталинским не согласна.
А вот интересно... Если бы группа чеченских наглых парней устроила скандал в кафе с русским хозяином, тот вызвал бы свою "крышу", и приехавшие братки побили до смерти кавказцев. Ну, а те бы подняли на другой день своих, с рынков, и пошли маршем по улицам города, сметая "русские" точки и грабя магазины...
Ну, и где бы была "объективность"? Или мы все равно были бы "за наших" по национальному признаку?
Полностью согласна со stas®.
И рассуждения Чиж, про разный менталитет... С таким же успехом можно говорить о разном менталитете людей из провинции и людей из Москвы, людей из разных социальных слоев, людей с разными религиозными убеждениями.
И это "выходцы с кавказа" или "лица кавказской национальности" сильно раздражает.
Меня, родившуюся и всю жизнь живущую в России, грузинку это касается лично.
Когда в криминальной хронике показывают пойманных преступников, вы когда-нибудь слышите: "пойманы русские тот-то и тот-то", а если это выходцы из кавказских республик (даже те которые сто лет живут в России и давно ассимилировались) неприменно будет упомянута либо их конкретная национальная принадлежность, либо это общее "...с кавказа".
Гражданская война не в счет?Цитата:
Сообщение от lubezniy
попробуй съездить в чечню и пожить там........Цитата:
Сообщение от DIR
Самое интересное, что решение законно. и это подтвердила вышестояшая инстанция. И присяжные тут не при чем.Цитата:
Сообщение от ЛО
А раз мы такие умные, то почему бы нам не поехать и не пожить в таджикистане, не погулять по их улицам?
Алексей-1, похоже, пожил и в Чечне, и в Таджикистане.
И историю знает...
Или не знает?
Гражданская война началась с интервенции весной 1918 года. А революция, учиненная группкой снизу, прошла успешно и охватила всю Россию, и победили большевики практически бескровно к декабрю везде и всюду.
в таджикистане лично не жил. народ там бывал и говорил, что после того, как переступишь порог гостиницы за безопасность никто не отвечает.Цитата:
Сообщение от DIR
а в республиках северного и на западном кавказе бываю регулярно.
а то, что народ пол года терпел, говорит о таллерантности русского народа.Цитата:
Сообщение от DIR
А потом народ перестал терпеть и выкинул нафиг интервентов и белогвардейцев.:yes:Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Хм, Алексей-1, интересно, а сейчас свою ошибку на кого свалите? Толерантность. Две ошибки в одном слове - уже совсем перебор. Так что не только по истории двойка, но и по русскому языку :p
еще бы, ведь пиплам обещали фабрики и землю!Цитата:
Сообщение от DIR
Ага, а те, кто проиграли, были честными. Они обещали, что все отнимут и вернут себе. ;)Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Вот только по истории - не надо.
У меня основное образование как раз историческое.
DIR, им не верили, т.к. они раньше они этого не делали :yes: :p
Алексей-1, мне вполне понятно, почему вам ставили сплошные "минусы" в этом форуме.
DIR, учитывая, что минусы - это уже история, Ваша заинтересованность данным фактом понятна.
К стати, обратите внимание, вы уже начинаете нервничать.
Тема созрела для закрытия?
совершенно верно.
Подождите, Стас, не закрывайте. :)
Хотя я понимаю, что Вы как модератор сейчас находитесь в сложном положении...
Меня , честно говоря, тоже. Просто ничего лучше не могу придумать, подскажите, как называть, чтобы это не вызывало отторжения.Цитата:
И это "выходцы с кавказа" или "лица кавказской национальности" сильно раздражает.
Любой-нет. А вот из десятка навскидку выбранных блондинов/брюнетов наверняка ближе будет более светловолосая группа. Вот тут просьба не передергивать и брюнетов выбирать не в НИИ, а блондинов-в СИЗО.Цитата:
Хммм... Ты и вправду думаешь, что любой блондин тебе по менталитету ближе любого брюнета?
Молодежь пусть пока потопчется. :) Потому что агрессия молодежи-признак возраста, а не зрелых убеждений. У них в таком возрасте любой дури хватает-и кавказской, и великоросской.Цитата:
Молодежь - высылаем?
Да, мне тоже стыдно за такое решение российских законодателей. Но давайте все-таки отделять народ от власти. Я уже выше писала, что российский народ терпит от российской же власти не меньшие обиды.Цитата:
Зато все стыдливо закрыли глаза, когда питерский суд оправдал подонков, которые зарезали 9-летнюю таджикскую девочку. Мне, например, стыдно за решение присяжных.
Проблема зрела 80 лет. Там накопилось столько обид с обеих сторон, что за пять минут никто разрулить не в состоянии.Цитата:
А какие приемлемые варианты решения этой проблемы Вы можете предложить?
У меня есть какие-то соображения, возможно очень наивные. Я готова их обсудить после некоторой дискуссии, только не такой оголтелой.
Ну да, ну да... Все проблемы зрели ровно 80 лет. А до революции никаких национальных проблем не было... Вообще не было.Цитата:
Сообщение от Чиж
DIR, вот этот Ваш пост, несомненно очень глубокомысленный и прочувствованный-это все, на что Вы способны? :)
Подставьте вместо 80-120, 150, 200, 345, если это проблему решит.
Чиж, Я еще могу копать, а могу и не копать, могу еще много всего. Вас что-то конкретно интересует? У меня большой опыт... :cool:
Как интересно... Вот почему ты предлагаешь производить первичный отбор по национальности, а то, что действительно зависит от человека, оценивать во вторую очередь?Цитата:
Вот тут просьба не передергивать и брюнетов выбирать не в НИИ, а блондинов-в СИЗО.
Давай начнем тогда уж с половых признаков... Мужиков-преступников больше чем женщин-преступниц. Может, всех мужиков выслать нафиг?
А по поводу национальных склонностей... У какого-то из питерских писателей была заметка на эту тему. Идет он глубокой ночью по какой-то окраинной улице, и вдруг видит, что навстречу ему идет группа горланящей молодежи. Он весь напрягся, но через несколько мгновений понял, что молодежь горланит "Хава нагилу" - и успокоился. Мораль истории понятная...
Так как будем по национальностям делить, и какой национальности сколько баллов ставить? И как эти национальные баллы должны влиять на права конкретного человека?
Алексей-1, Правильно говорите, людей просто не касалось.
дискриминация по национальному признаку это конечно плохо, но сразу вспоминается анекдот про то как звери сели играть(медведь заяц лиса волк и еще кто-то) в карты и самый сильный из них, медведь, сказал: "кто мухлевать будет тот сразу по своей наглой рыже морде получит"
Так вот, почитайте на досуге,
http://www.news.mail.ru/politics/1150645
Хммм... Главная фраза этой статьи в конце:Дескать, Страсбургский суд чеченские бандформирования "крышуют", и он поэтому антироссийский... FSK, у Вас ник сознательно такой выбран, или это случайное совпадение?Цитата:
В Страсбурге чеченцы пасутся вокруг Европейского суда по правам человека, обеспечивая своей поддержкой все иски против Москвы.
Кстати, я отмечу, что в исходных сообщениях речь шла хотя бы об иностранцах. Здесь же уже начались явные попытки начать делить людей просто по национальности :(.
Сегодня, 30 марта, Городской суд Санкт-Петербурга вынес приговор по громкому делу о нападении в феврале 2004 года на Юнуса Султонова, его 9-летнюю дочь Хуршеду и 11-летнего племянника Алабира, в результате которого девочка получила более десятка ножевых ранений и скончалась на месте преступления. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, вердиктом коллегии присяжных семеро из восьми подсудимых (еще несколько участников нападении так и остались неустановленными - прим. ИА REGNUM) были признаны виновными в хулиганском нападении. Однако, вину одного из подсудимых, обвинявшегося непосредственно в убийстве девочки, присяжные сочли недоказанной. Его, признанного виновным в хулиганстве и двух эпизодах грабежей, суд приговорил к пяти с половиной годам воспитательной колонии. Остальные подсудимые получили сроки от полутора до трех лет реального лишения свободы. Трое из подсудимых, находившихся под подпиской о невыезде, были взяты под стражу прямо в зале суда.Цитата:
Простите, а можно поподробнее об этом решении?
Хорошо, когда есть удобный закон, правда?Цитата:
Самое интересное, что решение законно. и это подтвердила вышестояшая инстанция. И присяжные тут не при чем.
Я не знаю, куда бы вам поехать погулять, а у меня родной брат с семьей живет в Средней Азии, не будучи при этом, как здесь говорят, представителем тамошней титульной национальности. Живет, работает, ходит по улицам и не хочет перебираться в Россию.Цитата:
А раз мы такие умные, то почему бы нам не поехать и не пожить в таджикистане, не погулять по их улицам?
Чиж, весь ужас в том, что это был - суд присяжных, понимаете? Не власть. Это показатель того, что наше общество оправдывает подобные действия по отношению к представителям другой национальности. Я очень сильно сомневаюсь, что, была бы девочка русской, решение было бы таким же.Цитата:
Да, мне тоже стыдно за такое решение российских законодателей. Но давайте все-таки отделять народ от власти.
А всякий народ достоин той власти, что имеет.Цитата:
Я уже выше писала, что российский народ терпит от российской же власти не меньшие обиды.
Трудно судить о том, что к чему, только по журналистским публикациям. Хоть возраст подсудимых известен? Непонятно, откуда взялись два эпизода грабежей, установлен ли виновный в убийстве (10 ножевых ранений запросто мог нанести и один человек, а умысел убийства в этой каше доказать не так просто), нет номеров статей УК и т. д. По тому, что есть, вывод один: все установленные участники событий, расследованных в рамках одного уголовного дела, получили срок. Назначение наказания в отношении молодого человека, получившего 5,5 лет воспитательной колонии (кстати, величина наказания присяжными не определяется - это делает председатель судебного заседания после вынесения вердикта), однозначно обусловлено его возрастом (ч. 3 ст. 58 УК РФ).Цитата:
Сообщение от ЛО
У присяжных заседателей есть только 3 варианта ответа на вопрос виновности конкретного подсудимого: виновен; невиновен; виновен, но заслуживает снисхождения. Вина каждого подсудимого по каждому эпизоду устанавливается отдельно. Поэтому позволю себе слегка усомниться в Вашем выводе - мы не знаем точно даже вердикта присяжных.Цитата:
Сообщение от ЛО
С этим согласен.Цитата:
Сообщение от ЛО
lubezniy, собственно я не собиралась здесь углублятся в тонкости данного судебного процесса, тем более не будучи специалистом в уголовном праве, я приводила его как пример предвзятного отношения, а именно:
Цитата:
Я очень сильно сомневаюсь, что, была бы девочка русской, решение было бы таким же.
ЛО, предвзятого отношения к чему? Каким, на Ваш взгляд, должен был быть "непредвзятый" вариант, и каковы (должны были быть) пути его реализации?
Вместе с тем, возможность ошибки коллегии присяжных заседателей не исключается. Кое-что можно посмотреть здесь:
http://www.rg.ru/2004/02/20/bryansk.html
http://www.rg.ru/2004/05/18/prigovor.html
я хотела сказать "к кому" - к людям. Людей дОлжно судить по их поступкам, а не по цвету кожи, разрезу глаз и пр.Цитата:
предвзятого отношения к чему?
"Мы с тобой одной крови - ты и я".Цитата:
Каким, на Ваш взгляд, должен был быть "непредвзятый" вариант
К сожалению, не имею готового рецепта. На мой взгляд, все зависит от внутренней культуры как отдельного человека, так и общества в целом.Цитата:
каковы (должны были быть) пути его реализации
Знаете, я дочь кадрового военного, отец поматался по гарнизонам нашей необъятной родины, а страна у нас весьма обширная и многонациональная. Так вот, маленькие дети гораздо умнее взрослых в плане взаимоотношений. Среди них не возникают конфликты на межнациональной почве.
Всё равно я очень сомневаюсь, что, будь при прочих равных обстоятельствах на месте таджикской девочки русская, вердикт по данному делу был бы другим. Обвиняемые в любом случае переводили бы "стрелки" друг на друга, и установить конкретного убийцу и его соучастников было бы нереально - слишком много народу участвовало в преступлении. Если же вердикт будет основан только на внутренних убеждениях присяжных без учёта доказательств, вышестоящая инстанция отменит его и направит дело на новое рассмотрение с другим составом присяжных. Поэтому, как мне кажется, к делу об убийстве были "пришиты" хулиганство с грабежом - для верности: если доказательств совершения убийства конкретными людьми будет недостаточно, участников драки всё равно накажут сроком, пусть даже за хулиганство с отягчающими (что, собственно, и получилось). Думаю, это стандартная схема для любых массовых драк с тяжкими последствиями, и предвзятости здесь я не вижу.
stas®, а если перенести место действия?Цитата:
У какого-то из питерских писателей была заметка на эту тему. Идет он глубокой ночью по какой-то окраинной улице, и вдруг видит, что навстречу ему идет группа горланящей молодежи. Он весь напрягся, но через несколько мгновений понял, что молодежь горланит "Хава нагилу" - и успокоился.
"Идет один арабский писатель глубокой ночью по какой-то окраинной улице поселения на берегу Иордана, и вдруг видит, что навстречу ему идет группа горланящей молодежи. Он через несколько мгновений понял, что молодежь горланит "Хава нагилу" - и..." ?
А вот слова другого питерского писателя:
"Желание защитить своего ребёнка от нелюдей, этого ребёнка ненавидящих априори, уже за то, что он - мой ребёнок, можно, конечно, и не называть ненавистью. Так только - желание успеть его раздавить, пока он руку поднять не успел.
А если ждать, пока он успеет руку поднять да ударить - то поздно будет. Это же мой ребёнок! Я ждать не хочу, не-ет..."
И бесполезно говорить о том, что арабы бывают разные. А лично мне непонятно, почему конфликт (войну, по сути своей) называют "арабо-Израильским". Все арабы против Израиля? Вот так-таки все поголовно, или есть исключения?
Это к вопросу о национальных склонностях. И от делёжки по национальностям мы никуда не уйдем. Равно как и разделения по другим признакам. Противопоставления "мы-они"/"свой-чужой" - неистребимы.
Национализм был, есть и будет. ИМХО - задача его искоренения нерешаема, гос-во может только попытаться удерживать процесс(ы) в определенных рамках.
Все арабские государства против Израиля. И на сегодняшний день уже не однозначно все (хотя и большинство).Цитата:
А лично мне непонятно, почему конфликт (войну, по сути своей) называют "арабо-Израильским". Все арабы против Израиля? Вот так-таки все поголовно, или есть исключения?
"Мы" - это кто? И что делим и для каких целей?Цитата:
И от делёжки по национальностям мы никуда не уйдем.
Да, это так, это основа человеческой психологии. Просто самое мерзкое, когда первым критерием деления выступает форма носа и цвет кожи или волос.Цитата:
Противопоставления "мы-они"/"свой-чужой" - неистребимы.
Да, наравне с подлостью или воровством. И относится к нему нужно аналогично.Цитата:
Национализм был, есть и будет.
Если детей с пелёнок не приучают к межнациональной розни, то да. В СССР в целом так и было. Вместе с тем я слышал, что, например, в Палестине воспитание в детях ненависти к евреям (было?) поставлено с большим размахом: по ТВ показывались мультики с призывами убивать евреев, родители воспитывали детей в том же духе, брали их с собой на антиизраильские митинги и похороны погибших боевиков, учили обращению с оружием. Изолированность палестинской среды от израильской только помогала (и сейчас, скорее всего, помогает) такому "воспитанию". Какой-то эффект после этого обязательно остаётся.Цитата:
Сообщение от ЛО
Согласна. Может, это и естьЦитата:
Если детей с пелёнок не приучают к межнациональной розни, то да.
Цитата:
пути реализации
