Вид для печати
Деньги не пахнут и для Газпрома.Цитата:
мы натовские базы снабжать энергоносителями не будем
Будя байки травить про "отключат". Тем более что баз еще не видел.
В Европе их вона сколько, и что, Россия туда газ не поставляет?
Так что еще как будете, тем более с натовскими то базами. ;)
Да, гдето рядом с трубой... :yes: :yes: :yes: (или в трубе) :wow:
Раскинь мозгой... А для чего по твоему трубу в Китай тянут? Уж не для того ли, чтобы меньше зависить от покупашек и больше играть на "трубе"???;)Цитата:
Сообщение от Skynin
Вот и раскинь - объемы потребления газа Европой и Китаем. Не только нынешние а и прогнозируемые.Цитата:
Раскинь мозгой... и больше играть на "трубе"
Как имя Вам, геополитик? Неужто Бжезинский? ;)
После постинга о частной собственности вижу что и покруче мозги :D
Умник, в европу мимо вас ведут трубу (если не в курсе, то по дну балтики прямиком в германию) а китай схавает столько сколько европа даже поднатужась не сможет!!!:yes:Цитата:
Сообщение от Skynin
Бжезинский - щенок, куда ему до меня:p А на счет частной собственности, так законы развития общества, даже вы не в состоянии отменить - они объективные. Так что суши сухари - красные придут:D
Да что Вы говорите? Ну надо же? А сколько уже тянут? Когда протянут? ;) Какой объем будут прокачивать? А почему через Белоруссию не качают?Цитата:
если не в курсе, то по дну балтики прямиком в германию
(Цитата:
а китай схавает столько сколько европа даже поднатужась не сможет!!!
По словам президента Путина, поставки российского газа в Китай могут составить 60-80 млрд куб.м в год. Нынешнее потребление газа в КНР составляет около 40 млрд. Однако Китай выстраивает свою энергетическую политику из расчета 10-15-летнего цикла.
...
Европе же понадобится к 2015 году на 60-70 млрд куб. м больше, чем сейчас). Соответственно, на столько же претендует и Китай.
) Полит ру, Аналитика
Можете также посмотреть Газовый дисбаланс
То есть только прирост европейского спроса равен всему планируемому китайскому потреблению.
Может дадите свои данные? ;)
Именно. И объективно - страны с частной собственностью давно оставили позади эксперементаторов с коллективной. КНР разве что, особый случай красного конфуцианства.Цитата:
А на счет частной собственности, так законы развития общества, даже вы не в состоянии отменить - они объективные.
А та же политика либерализации экономики на Кубе уже дала результат - в туриском бизнесе люди стали зарабатывать весомо больше среднего кубинца.
Кроме того, о героях соц. труда говорили: "Он болел за общественное дело как за свое!"
Так что расскажите поподробней, об оьъективных тенденциях? В каких таких агитках вычитали о частной собственности? ;)
И еще парочка газовых цифр, чтобы закрыть тему о "великом" потреблении газа Китаем:
Владислав Метнев: В 2005 году объем потребления газа на Украине составил 73 миллиарда кубометров (Газ для Украины)
В 2005 г. Газпром продал в Европе 156,1 млрд. куб. м российского газа, существенно увеличив поставки по сравнению с 2004 годом.
Основной внешний рынок сбыта российского газа - Западная Европа. Газпром обеспечивает примерно треть суммарного импорта в Западную Европу. Ведущими покупателями российского газа являются Германия, Италия, Турция и Франция.
...
Основные маршруты газопроводов от газовых месторождений Западной Сибири к экспортным рынкам Западной Европы проходят через Украину (около 90% от всего экспортируемого объема газа)
(Газпром, Сбыт, Европа)
Так что Александр Ф, Вам не то что до Бжезинского, а до пользователя интернета далеко. :p
[QUOTE=Skynin]
Может дадите свои данные? ;)
QUOTE]
Европа может сколько угодно планировать рост потребления, а вот заплатить за него способны лишь Германия Италия и Франция (Швейцарию и других карликов не рассматриваем). А Остальным странам при повышении цены (а это будет обязятельно) придется отказаться от этого энергоносителя (и в первую очередь вам) А Китай платежеспособен, так что вас ждет время великих удивлений (плохо за цифрами не видеть смысла происходящего);)
Видете ли "бамбино" у России нет проблем в наращивании объемов сбыта (в прочем как и нет в этом нужды в результате своего монопольного положения в Европе!) У России проблема в получении за газ денег, что она и решает обходя страны восточной европы по дну балтики - красиво и элегантно!!! Рост цен спровоцирует спад потребления, и что бы компенсировать его тянут в трубу в китай (это же элементарно "Ватсон") Так что ройся в интернете "щательнее" а лучше все таки иногда включай голову!:wow:Цитата:
Сообщение от Skynin
Хммм... С экономической грамотностью слабовато...Цитата:
в прочем как и нет в этом нужды в результате своего монопольного положения в Европе
То есть сам Китай, заказывающий 60-80 млрд должен будет сам себе удивиться?Цитата:
А Китай платежеспособен, так что вас ждет время великих удивлений
Я пока в сказочники не планирую.Цитата:
Так что ройся в интернете "щательнее" а лучше все таки иногда включай голову!
И в том в чем не разбираюсь предпочитаю прислушиваться к тем кто этим занимается. Например к аналитикам Газпрома.
Вы не ответили на мой конкретный вопрос, а опять байки околоподъездные рассказываете.Цитата:
У России проблема в получении за газ денег, что она и решает обходя страны восточной европы по дну балтики - красиво и элегантно!!!
И похоже на пустом месте, потому что не приводите ни единой цифры, и не опровергаете приведенных мною.
Как и умалчиваете источники информации. Фантазируете что-ля?
А насчет того места чем фантазируют уже намекнули:
На сайте Газпрома написано: Газпром обеспечивает примерно треть суммарного импорта в Западную Европу
а сказочник говорит: в результате своего монопольного положения в Европе!
;)
Ну вот долго я эту тему обходила. То,что досталось бесплатно нашему народу, он не ценит.Я про привитизацию жилья и реформу ЖКХ.Ну не понимает народ,что получил собственность, за которой ухаживать надо!Хоть и вопрос закрыт, я за частичный перевсмотр приватизации в этом секторе
В отношении пересмотра итогов приватизации...
Этот вопрос с нынешними кадрами во главе регионов России, Совете Федерации и Правительстве, а также Госдуме вряд ли может быть решаем. Мы можем только обсудить его необходимость и при положительном решении большинства высказавшихся, отслеживать соответствующие изменения в руководстве страны, когда будет кому, с командой, проявить политическую волю. Скоро выборы, шанс изменить ситуацию может появиться.
Прочитав Ваше глубокомысленное изречение, у меня появилось к Вам предложение удалить из ника свою первую половину, как несуразность.Цитата:
Сообщение от Эксперт-б
Skynin, Вы совершенно правы, "случится, может многое. Например, сказавший: "постепенно сместился в сторону общественной деятельности, занялся изменениями условий бизнеса, законами, этическими правилами" сесть в тюрьму". Кстати, он это сказал, находясь именно там. Ну, а раз случится, может многое, то я бы, на Вашем месте, постаралась бы поменьше думать о "третьей руке", а то так можно и навязчивою идею заработать. А навязчивые идеи очень плохо лечатся. Не верите мне, спросите у своего знакомого психиатра. Ну, о котором Вы недавно рассказывали. Он хотя и плохой психиатр, но элементарные вещи из психиатрии он должен знать. А плохой он психиатр потому, что не может быть хорошим врачом, тем более психиатром, человек, который не уважает других людей. Сильным человеком он быть может, здесь я Вам полностью верю, а вот хорошим врачом - нет. Кстати, свой предыдущий постер я хотела завершить иначе. Я хотела Вас спросить, как Вы думаете, почему олигарх, миллиардер, относится к своим рабочим, то есть к людям, которые добились в этой жизни много меньше, чем он, как к людям? А Вы относитесь к тем, кто добился меньшего, чем Вы, только как к черни, люмпенам и т.д.? Вот какой вопрос я хотела Вам задать, но вовремя поняла, что задавать его бессмысленно. Во-первых, вы на него не ответите. А во-вторых, ответ на этот вопрос я знаю и сама - все люди разные. В итоге, я задала Вам вопрос который Вы, якобы, не поняли, о Вашей скорлупе. Я пишу "якобы", потому, что, извините, но я Вам не верю. Я думаю, что вопрос Вы прекрасно поняли, но отвечать на него не захотели. И это Ваше право: форум - это не допрос у следователя, форум - дело абсолютно добровольное. Но зачем же делать вид, что вы не поняли вопроса? Мне это трудно понять.
Перечитала Ваш 716 постер, где Вы горите о справедливости, и вспомнила стихи Николая Рубцова:
Федя ходит в долину
Ест любую еду
Федя холит скотину
Федя дует в дуду.
Мир такой справедливый
Даже нечего крыть.
- Федя, что молчаливый?
- А о чём говорить?
MTs, постер №716, конечно же, Ваш. Извините.
Nataly77, и что? А о чем надо говорить в данном случае? Федю жалко?
Может быть Вы думаете, что я поняла Вашу реплику? Извините - не поняла...
Да я и не думаю :) Как Вы меня не убеждайте в ее существовании :)Цитата:
Ну, а раз случится, может многое, то я бы, на Вашем месте, постаралась бы поменьше думать о "третьей руке"
А на остальное начал было писать ответ, да стер.
Лучше отчет допишу.
Я и так редко прислушиваюсь к этой истории:
Глупый человек пришел к Абдулле Маназилу и задал ему какой-то вопрос. Маназил стал отвечать и, только он закончил, как человек сказал:
"Не мог бы ты снова повторить сказанное".
Тогда Маназил сказал:
"Ты задал вопрос, и я ошибся, полагая, что ты поймешь ответ. Теперь ты просишь меня повторить ошибку".
Skynin, я с Вами общаюсь посредством этого форума с прошлой осени,
т.е. без малого год. И всё это время надеюсь (или надеялась), что Вы меня поймёте. Судя по всему, надеждам не суждено оправдаться. Так что я именно в такой же ситуации, как и Абдулла Мазин, жаль, что поняла это только сейчас. Спасибо за притчу.
MTs, речь шла не о жалости, а о справедливости. Хотя эти понятия, конечно же, взаимосвязаны. Если этот мир абсолютно, совершенно справедлив, то действительно, ни кого не жалко. Кстати, а как абсолютная справедливость сочетается с принципом единства и борьбы противоположностей? (Я уже задавала это вопрос, но мне ни кто не ответил.) И как должны, по Вашему мнению, в таком случае, обстоять дела с гуманностью?
Во времена моего детства, были одни стихи (Автор, по-моему, Григорий Остёр, но с авторством я могу и ошибаться):
- Яму копал?
- Копал.
- В яму упал?
- Упал.
- В яме сидишь?
- Сижу.
- Лестницу ждёшь?
- Жду.
- Яма сыра?
- Сыра.
- Как голова?
- Цела.
- Значит живой?
- Живой.
- Ну, я пошёл домой.
А никак.Цитата:
Кстати, а как абсолютная справедливость сочетается с принципом единства и борьбы противоположностей?
Потому что этот принцип, как и справедливость придуман людьми.
Вот что Вам нужно понять, Nataly77
И то что Вам, как и большинству людей-детей (меткий термин Г. Гессе) это непонятно, мне как раз понятно.
Ребенку тоже очень сложно объяснить, почему у кого-то есть машинка, а у него - нет.
И еще что Вами непонято - я не противник Вам. Хотите, реализовывайте Вашу справедливость. Просто не за мой счет. Ни на барикады ради подобных идей не пойду, ни копейки не дам на такие идеи.
А вот что мне понятно, Вы на барикады не пойдете. И копейкой ради таких идей не поделитесь.
И потому, как Варвара Петровна из "Бесов" и говорю на все эти "великие идеи"
Вздор!
Потому что авторы этих идей часто-густо напоминают беспощного Степана Трофимовича.
Почитайте на досуге. Может поймете, почему так невзлюбили Достоевского народовольцы и мечтатели за "Бесов".
И меня заодно, может быть поймете. ;)
Кстати, вот и пример свежий, подхода человека. А не нытья.
Ответственности за себя и свою судьбу, воли, и т.д.
Тигра
Хорошая история. Тигра, всегда у меня вызывала уважение и надеюсь перемены, присходящие в ее жизни в конечном итоге будут удачными. Мне показалось, что Тигра "уповала" не только и не столько на себя,
поэтому,думаю,ее опыт не годится для притивопоставления: "... вот и пример свежий, подхода человека. А не нытья".
Как видно, Тигра, хороший специалист, и в том, что так или иначе найдет достойную работу - не сомневалась с самого начала, а то,что не дала себя "размазать по тарелке" - молодец.Только чего ей это стоило? И какой ценой?Знает только она.
В теме Конфессии об уповании и реальности я немало высказался.Цитата:
Тигра "уповала" не только и не столько на себя,
Не суть важно на кого уповал даже сам Христос. Важно что он делал.
Так вот можно уповать на государство - и ныть и ничего не делать. И оставаться там же и тем же.
А можно уповать и жить самому.
Я разве вне государства? И покажите мне кого-то кто вне.
Вот те раз. Как от великих слов переходим к обыденному делу, так сразу: сколько стоило. А. Козлову чего стоило быть принципиальным и честным?Цитата:
Только чего ей это стоило? И какой ценой?Знает только она.
Я не к тому что такое должно быть нормой.
Но к тому, что если за великими словами и идеями - "а чего ей, ему, мне это будет стоить" то вот и грош цена этим идеям.
Например кто мешает помогать детям больным лейкемией? Мне - никто не мешает. Я не помогаю, а потому о своем сочувствии молчу.
А сколько Натали77 тратит из своего дохода на помощь детям больным лейкемией что берется меня корить и совестить?
Тигра прежде всего отказалась играть по рабским правилам.
Чего стоило? А когда и где свобода давалась дешево? И вот та самая "справедливость"
Так что это пример Поступка. Обыденного и реального, а не эфемерных слезок по униженым и оскорбленым.
Не надо говорит о том в чем не ухом ни рылом. Телевизор это конечно хорошо, но не стоит им увлекаться.Цитата:
Сообщение от Skynin
Вот Вам еще один пример "противостояния".
Много лет езжу в Приморско-Ахтарск (Краснодарский край). Побережье Азовского моря.
Два года назад моя знакомая лишилась половины земельного участка, вследствии "прихватизации" местных властей.
В начале 80-х ее отец (инвалид ВОВ) получил государственную квартиру (домик из двух комнат "казацкая хата"с пристройкой и летней кухней) на участке 5,8 сот. в центре городка. В 91-м, вследствии тяжелой болезни по уходу за ним и матерью приехала дочь (уроженка того же города, но вышедшая замуж в Мурманскую обл.), моя знакомая.
С самого начала местные власти препятствовали прописке дочери и ее детей. После смерти матери, отца усиленно пытались переселить в дом престарелых, а дочь с несовершенолетними сыновьями выселить и выдворить из города. Женщина оказалась "упорной", и все вопросы пыталась решить через суд. Через суд прописалась, через суд начала приватизацию (положенную по закону) данного земельного участка,но за годы перестройки и демократических преобразований ценность городской земли стремительно росла. И в течении десяти лет через суды, обращения в прессу, демонстрации и вплоть до "перегораживания" улицы на которой жила - не смогла добиться разрешения на приватизацию земли. Муж, измотанный неопределенностью ситуации и невозможностью "построиться" уехал прочь. Да, в 1998 году, после очередного отказа освободить землю, внезапно сгорел дом, вместе со всем имуществом. Осталась только пристройка. В следствии судебного иска, против местной власти,в 2004г. выяснилось, что "откуда не возьмись", возникли документы с Решением от 1996 г., об изъятии из участка 5,8 сот. 3,0 сот. в целях "городских нужд", вместе с гаражем, туалетом и вод.колонкой.
За время судов, а только исков было три, один адвокат умер, вторая самоустранилась,поняв безперспективность борьбы с местными властями.
В 2005 году, после очередного "захода" судебных исполнителей омоновцы в масках с автоматами следили как местная жилконтора снесла гараж, туалет, демонтировала и увезла металлический забор, установленный в 92-м на деньги "истицы".
Эта женщина потратила 15 лет жизни, чтобы доказать право своей семьи жить на данной земле. Осталась с клочком в 2,8 сот., без дома и без забора.
Она не клянчила, не плакалась, она боролась теми силами и возможностями, которые имела в этом городе и в это время.
Если прикинуть на весы:
-прежняя власть дала ее отцу и ее семье домик и участок.
- новая власть лишила ее дома, половины земли, туалета, воды,забора.
- на изъятой земле сын нач.рыбинспекции (море-то рыбное) построил магазинчик. Рядом автостанция и еще четыре магазинчика.
Как Вы думаете, какие взгляды у этой женщины на итоги приватизации?
А при чем тут приватизация???
Да, чтобы вернуть хотя бы забор (а стоит он немало) ей надо опять обращаться в суд, который уже принял несколько решений об изъятии земли в пользу "прихватизационных" интересов начальника рыбинспекции. На этом заборе она краской писала "Землю чиновникам не отдадим!".
Шесть статей метных газет в ее поддержку я привезла с собой в Москву с надеждой хоть как-то ей помочь. Дело не в том, что ей очень нужны деньги за забор. Ей "за державу" обидно, которой нет. И хочется хоть чем-нибудь досадить нынешним чиновникам, которые катком проехались по ее судьбе.
Так она имеет право быть недовольной такой приватизацией? Или должна порадоваться за владельца магазинчика, построившегося на "костях" ее отца?
Притом, как и пример Тигры, приведенный выше.Цитата:
Сообщение от stas®
Вы преувеличиваете влияние телевизора на меня :)Цитата:
Телевизор это конечно хорошо, но не стоит им увлекаться.
Для серьезного влияния я смотрю его маловато.
Вот инет, да всякие статьи переводные, это да.
Осталась с советских времен не верить отечественным СМИ.
Да и их тоже, не спешить, а давать отстояться.
С кем боролась эта женщина, а с кем Тигра?Цитата:
Эта женщина потратила 15 лет жизни
Вот Вам первая разница.
Вторая - срок борьбы.
И мне эту женщину жаль. В одиночку, с русским государством решила справиться.
Хотя, всякое бывает...
Я бы, по крайней мере, за такое в одиночку не брался.
Ах, опять эти великие слова. Вам бы в журналюги.Цитата:
построившегося на "костях" ее отца
Странное совпадение...Цитата:
Ей "за державу" обидно, которой нет
Я вот одну реальную фамилию помянул, державного мужа.
И вот, тот тому кому за державу обидно - тоже до конца фильма не дожил...
Может пора усвоить урок, что не стоит "не жалея живота своего" за державу то? Разве что если работа у тебя такая - воин например.
Skynin: Ах, опять эти великие слова. Вам бы в журналюги.
Да это не мои, а ее слова... :wow:
