Есть такой ресурс lenta.ru новостной. Там сейчас куча статей про "любовь" к малому бизнесу. Написала письмо со ссылкой на эту ветку форума... Может и ответят?
Вид для печати
Есть такой ресурс lenta.ru новостной. Там сейчас куча статей про "любовь" к малому бизнесу. Написала письмо со ссылкой на эту ветку форума... Может и ответят?
Ну и еще в коммерсант... может и глупо, ну и пусть.
Нет, Ветерок, это не глупо. Единственное, что глупо в этой ситуации - это надеяться на дядю... Все остальное имеет смысл.
А то получается черный юмор, типа:
Походит к пешеходу инспектор ГИБДД и грит: "Почему ТО не пройдено?"
Пешеход ему в ответ: "А зачем? У меня машины нет."
Инспектор ГИБДД: "Ну ведь Вы можете иметь машину?"
Пешеход: "Она мне не нужна, я же ПЕШЕХОД!"
Инспектор ГИБДД:"Ну Вы же участник дорожного движения?"
Пешеход: "Да"
Инспектор ГИБДД : "Почему ТО не пройдено?"
Ошибка в блок-схеме, программа работает по замкнутому циклу.
Чтобы требовать лимит кассы, должны быть касса в соответствии.
ПИСЬМО
от 4 октября 1993 г. N 18
по всем пунктам в том числе и подобным
ТРЕБОВАНИЯ К ОБОРУДОВАНИЮ ПОМЕЩЕНИЙ КАСС
СРЕДСТВАМИ ОХРАННОЙ И ОХРАННО-ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИ и т.п.
Банки решили, что предприниматели должны работать на общественных началах, за большое человеческое спасибо? А про строителей в провинции давно так решили местные власти. Поэтому удивляться не приходиться. Ну проверки банков иногда просто формальный просмотр бумаг. они не всегда выходят на места, ограничиваются тем что кассу им приносите вы сами.
ну, и что?? что мы им должны будем принести (даже на формальный просмотр)??? тонну бумаги (ПКО, РКО, АО), про то как я сама себе разрешила колбасы купить и как потом отчитывалась сама себе, что бы не нарушать порядок: "не выдавать д/с в ПО пока нет отчетов за рнее выданные суммы"??? :wow:
маразм крепчает. но танки наши быстры ))) надо же. все происходит именно так как вещали на одном из питерских аудиторских семинаров еще 3 года назад. тогда все возмущались. какая касса у ип? какие кассовые книги? какой лимит? подождите судя логике той не самой не последней по котировке в Питере аудиторши с ИП еще будут брать ндфл за перечисление средств на карту как с дивидендов 9 %. не удивлюсь что и это начнется.
Люди? чему вы удивляетесь? вы все в какой стране живете? у меня вот например частный дом со всеми удобствами, а вчера посмотрела новый ген план нашего города. целый район частных домов будут сносить и строить паркинг для машин. кинотеатры, концерт залы. будто их уже не больше чем население города в них нуждается. вещают по тв, что строители такие наглые, завышают цены. а то ч то строители весь 2008г. строили практически за свой счет с огромными долгами им бюджета, да еще 30% (легально)платили местной власти аванса за аукционы, чтобы их выигрывать. Никто не замечает тенденции... что политика меняется, вы должны и обязаны, а не то мы вас... извините за флуд. но так достало когда твои права со всех сторон препираются а обязанности ужесточаются. а работать то когда?
Народ Я так понимаю что теперь ИП за каждую булку хлеба купленную для семьи должен отчитаться и показать это по кассовой дисциплине в кассовой книге. Когда же чиновников также заставим отчитываться ;)
не долженЦитата:
должен отчитаться
Ну судя по запросам банка все таки должен, каким образом на личные нужды из кассы проводить???? Кстате мой банк ссылается на письмо ЦБ Р.Ф. №11-4-73/5344 от 07.04.2009. везде его искала ,искала и не нашла, и банк копию не дает:p Прямо таки болдею, и возразить то наверно письмом поди придется
а судя по нормам НК - нетЦитата:
Ну судя по запросам банка все таки должен
НК - законодательство, а банк? ;)
Ego, а причем тут НК? :o
Циник, ну там же написано, что ИП бух.учет не ведут :o
в НК чё то написано про бухучет? :o
Ego, 129-ФЗ
Вчера смотрела НК как раз на предмет ведения б/у - по-моему мы не там ищем :o :D
Искала собственно что там про УСН написано, потом поняла всю свою глупость и прочитала Закон о б/у
Циник, дык видел, ейбогу *ушол искать*
mvf, сколько букоф ... а ссыль на пункт нельзя? *смотрит самыми несчастными глазами*
Циник, *с честными глазами тычет в статью 54* вот, про бух.учет ничо ж не написано - выходит не ведут :o
129-ФЗ ст. 4Цитата:
mvf, сколько букоф ... а ссыль на пункт нельзя?
mvf, *осилил многобукоф* во, ст.4 п.2 дублирует ст.54 п.2 НК
Вообще-то суть в п. 1.
но ИП ж не организация
Я ведь правильно рассуждаю что у ИП как тоговое нет З/п. Вот и встает вопрос как на личные нужды из кассы выбергивать и правильно енто оформить :o
Вот вот полностью за !!!!!! И ведь вроде и в Законодательстве об этом же сказано ст.23 ГКЦитата:
но ИП ж не организация
Так что же банкам то еще надо
Вроде не кретин-ка :D Вышла из декретного и поняла что хочу назад :yes:Цитата:
мой небосклон и чист и ясен и полон радужных картин,
не потому что мир прекрасен, а потому что я кретин ...
Определние Верховного суда по Питухиной О.Г. задевает интересы предпринимателей. Почему все участники форума считают что не было ответов Верховного Суда по ведению кассовой дисциплины ИП?
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 04.12.08 г. N КАС08-620
Согласно пункту 5 статьи 346.26 Кодекса налогоплательщики по единому налогу на вмененный доход обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах...
... на индивидуальных предпринимателей, осуществляющих предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом, возложена обязанность по соблюдению порядка ведения кассовых операций, установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации, и не содержат положений о том, что индивидуальные предприниматели обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах лишь в определенной части.
Ну и к чему сей пассаж суда первой инстанции?
ИП должен сдавать всю выручку в банк :cool: (требование ЦБ)
+
ИП не имеет права выдавать сам себе зарплату :p (постановление РосТруда)
=
ИП сосет лапу :yes:
Цитата:
ИП должен сдавать всю выручку в банк (требование ЦБ)
+
ИП не имеет права выдавать сам себе зарплату (постановление РосТруда)
=
ИП сосет лапу
Полностью согласна и как жить?????
И вроде как кассовую дисциплину то не нарушаем: все чеки отбиваем сумму макс покупки не превышаем, уж тут налоговики на страже стоят будь здоров, и все мало. :o На что жить то и так из кассы лишнего не возьмешь все в дело пускаешь а тут получается что вообще ни ни:eek:
Подскажите плиз уважаемые клерки!!!
Сбер назначил проверку ИП до 30,04,09.
У нас только безнал, кассового аппарата нет, снимаем бабки тока себе в карман...
Сбер потребовал кассовую книгу, отчет кассира, приходники и расходники с первичными доками к ним, рассчетно-платежные ведомости пл з-п,
НО как заполнить кассовую книгу, если бабки снимаем тока себе в карман...
ПОДСКАЖИТЕ ПЛИЗ!!!
Аноним-ВВ, читайте темку с самого начала, там и образцы писем для бодания есть.
Действительно сделайте письмо.Цитата:
Сбер назначил проверку ИП до 30,04,09.
Вопрос о кассовой дисциплине индивидуальных предпринимателей возникал давно. Казалось бы, точка в тех спорах была поставлена. Однако впоследствии налоговики в некоторых документах снова стали высказывать мнения, которые можно воспринять как обязательность распространения кассовой дисциплины на предпринимателей. Такая точка зрения была высказана Минфином России в письме от 25.01.08 № 03-11-05/14, в котором просто воспроизведена норма статьи 346.24 Налогового Кодекса. Данная норма Кодекса сама по себе не может устанавливать и не устанавливает обязанность соблюдения кассовой дисциплины, поскольку НК вообще не регулирует эту сферу. УФНС по г. Москве в письме от 16.01.06 № 18-11/3/1686 перепутал кассовую книгу с книгой кассира-операциониста. Тот же налоговый орган в письме от 16.01.07 № 18-12/3/002583, обосновывая необходимость соблюдения предпринимателями предела расчетов наличными, неожиданно вменил им в обязанность и ведение кассовой книги.
Эта тема особенно остро встала на повестку дня в декабре 2008 года после появления на свет Определения № КАС08-620 от 04.12.2008 Кассационной коллегии Верховного Суда РФ. (Клерк писал об этом здесь http://www.klerk.ru/law/news/?134788), а также Решения № ГКПИ08-1000.
Предприниматель обратился в суд с целью признать некоторые пункты Порядка ведения кассовых операций недействующими. Вряд ли можно было надеяться на успех в этом деле, поскольку совет директоров ЦБ РФ, утверждая этот порядок, действовал в рамках своих полномочий в полном соответствии со статьей 7 Федерального закона от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Фактически, вопрос о необходимости применения предпринимателями Порядка не входил в предмет рассмотрения судом. Однако отрицательное решение суда по этому делу было воспринято банками как руководство к действию.
Многие предприниматели получили от обслуживающих кредитных организаций предложения оформить расчет лимита остатка денежных средств, в некоторых случаях это требование подавалось под соусом заключения дополнительного соглашения к договору банковского счета. Такие действия иначе, как незаконное давление банков, воспринять невозможно, поскольку устанавливать этот лимит не обязаны и организации. При неоформленном расчете лимита размер возможного остатка денег в кассе организации равен нулю и все деньги должны быть сданы в банк. Но это и всё, обязать кого-либо устанавливать этот лимит нельзя. Ни предпринимателя, ни организацию. Точно так же, как нельзя принудить кого-то к подписанию дополнительного соглашения к договору, поскольку соглашение, как и сам договор, является волеизъявлением как минимум двух сторон.
В этих письмах своим клиентам - индивидуальным предпринимателям – банки ссылаются на статью 23 Гражданского Кодекса, которая распространяет правила для юридических лиц этого Кодекса и на предпринимателей. Однако распространения правил ГК на предпринимателей не означает возможность безусловного применения любых других, не содержащихся в ГК правил. А поскольку Порядок ведения кассовых операций частью ГК не является и в этом порядке упомянуты только предприятия, то и применять его предприниматели не обязаны.
В январе 2009 года кредитные организации оказались вооружены так называемыми разъяснениями Центрального банка РФ от 30.12.2008г. № 29-1-1-9/8211. Указанные разъяснения Банка России, судя по номеру, являются частным ответом территориального учреждения Банка России на частный запрос банка, применяться в качестве нормативного документа не могут. Невозможность обнаружения этого документа в справочно-правовых базах достаточно ясно это показывает. Многие банки были озадачены изменениями в Указания Банка России №1376-У(от 16 января 2004 года) «О перечне, формах и порядке составления и представления форм отчетности кредитных организаций в Центральный банк Российской Федерации», внесенными Указанием № 2121-У. Однако суть этих изменений заключается лишь в том, что из раздела, целиком относящегося к отчетности банков по организациям, удалено бессмысленное упоминание о том, что ИП не относится к данной категории. То есть чисто техническая правка. Зачастую, обосновывая необходимость предоставления расчета лимита остатка денежных средств, банковские работники ссылаются на предполагаемые изменения и дополнения в "Положение о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации" от 05.01.1998 N 14-П в части предпринимателей. Однако официального подтверждения эти слухи пока не имеют.
Таким образом, по поведению обслуживающей кредитной организации в данном вопросе предприниматели могут реально, непредвзято и на своем собственной опыте оценить не только степень лояльности кредитной организации к ним, уважаемым клиентам, но и профессионализм ее сотрудников.
Кроме того, увидели свет следующие документы:
письмо Департамента налично-денежного обращения ЦБ России № 29-1-1-5/684,
Разъяснения Департамента наличного обращения ЦБ России от 15.12.2008 №29-1-1-5/100, Письмо Московского ГТУ ЦБР от 20 февраля 2009 г. N 26-13-4-12/14232,
разъяснения Департамента наличного денежного обращения Банка России от 25.03.09 № 27-1-14/3946.
В этой связи следует отметить, что никаких изменений в нормативно-правовые документы, влияющих на данный вопрос, внесено не было. Всё упомянутое является внутренней перепиской кредитных организаций и руководствоваться ею не следует.
В некоторых статьях приводится арбитражная практика якобы подтверждающая обязательность применения кассовой дисциплины по отношению к индивидуальным предпринимателям. При более близком знакомстве с судебными решениями возникает уверенность в обратном. Более того, есть факты, подтверждающие эту уверенность. Арбитражные суды по данному вопросу дают иное толкование - на индивидуальных предпринимателей, в том числе и уплачивающих ЕНВД, Порядок ведения кассовых операций не распространяется.
ФАС Восточно-Сибирского округа (от 21 февраля 2008 г. N А19-8584/07-Ф02-295/08, от 29 июня 2007 г. N А33-5499/07-Ф02-3744/07),
ФАС Дальневосточного округа ( от 13 октября 2008 г. N Ф03-4377/2008, от 31 июля 2008 г. N Ф03-А73/08-2/2789),
ФАС Московского округа (от 19 декабря 2008 г. N КА-А40/12002-08),
ФАС Поволжского округа (от 11 сентября 2008 г. N А12-8311/08-С6, от 7 мая 2008 г. N А12-17237/07-С45),
ФАС Северо-Западного округа (от 2 февраля 2009 г. N А56-2806/2008, от 25 декабря 2008 г. N А05-6956/2007, от 25 ноября 2008 г. N А66-4789/2008, от 25 ноября 2008 г. N А56-8364/2008, от 16 сентября 2008 г. N А21-2313/2008)
ФАС Уральского округа (от 29 октября 2008 г. N Ф09-8020/08-С1, от 16 октября 2007 г. N Ф09-8499/07-С1, от 26 марта 2007 г. N Ф09-1869/07-С1).
Причем такой же позиции придерживается и Высший Арбитражный Суд РФ (определения от 18.06.2007 № 6795/07 и от 22.05.2008 № 6516/08).
В результате бурного обсуждения ситуации появились предложения, рекомендации, некая общая позиция и примеры заявлений в кредитные организации от предпринимателей:
http://forum.klerk.ru/attachment.php...3&d=1237871387
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...&postcount=439
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...&postcount=521
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...&postcount=553
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...&postcount=704
http://forum.klerk.ru/attachment.php...0&d=1239785941
http://forum.klerk.ru/attachment.php...8&d=1239964560
http://forum.klerk.ru/attachment.php...9&d=1239965672
В заключение стоит обратить внимание на то, что реально существующими обязанностями на сегодняшний день в этой сфере являются соблюдение предела расчетов наличными и применение контрольно кассовой техники.
