онлайн кассы обязательны для всех?

Цитата:

---

Сообщение от Viktor87

Сообщите их сегодняшнюю позицию пожалуйста.

---

В очередной раз - на этой ветке:
Все и любые ЭСП = НАЛИЧНЫЕ.
Платеж от ФЛ через банк (онлайн или терминал/оператора) с поступлением напрямую на рс хозяйствующего субъекта безналичный. Во всяком случае- пока. Хотя 54-ФЗ даже такой ставит под сомнение.
Если платеж поступает через агрегатора с договором ПА- агрегатор является платежным агентом и обязан сформировать чек. Почта России с наложенным платежом = платежный агент и обязана сформировать чек. По 54-ФЗ чек обязан содержать наименование-количество-цену-сумму-НДС и блаблабла...
Если договора нет - получатель обязан сформировать и выдать чек самостоятельно в момент оплаты, произведенной покупателем. Критичное время -5 минут. Момент оплаты - это не момент зачисления денег на счет получателя!
И самое главное: действие новой редакции 54-ФЗ -с 15 июля 2016 (!!!!!!!!!) года.
Все остальное (01 февраля 17, 01 апреля 2017, 01 июля 2017, 1 июля 2018) касается только онлайн-ККТ.
Поэтому именно с 15 июля 2016 г ИМ обязаны формировать и выдавать клиенту чек ККТ в момент оплаты. Или через платежного агента (путем передачи ему составляющих заказа) - или самостоятельно.

А вы думаете почему ЯК так яростно стали доказывать, что они не агенты? Что, кстати - истина...

Цитата:

---

Сообщение от Nadinak

Вот-вот, я вспомнила, что у меня клиентка пыталась заплатить, и ей вернули платеж, не зачислили на мой р/с (видимо, потому что договор был и есть с ян-кассой)

/сейчас 2%/

Надо будет уточнить все эти вопросы.
Но все равно, мне как-то жить повеселело чуток))





Мы дёргаемся, потому что мы непуганные.
Сколько лет жили без забот, ни о каких кассах и думать не думали.

Я сначала, как человек здравомыслящий, вообще поверить не могла, что принимая платежи через интернет-эквайринг, должна чеки пробивать.

Вот мы все тут и поседели резко, когда в тему вникли.

---

• 2%, но не меньше 30 руб. — на произвольные реквизиты юридического лица (не кредитной организации), если платеж был инициирован на сайте ООО НКО «Яндекс.Деньги»
Т.е. из кошелька и тут вообще нет оповещений

• 3%, но не меньше 30 руб. — на произвольные реквизиты юридического лица (не кредитной организации), если платеж был инициирован из Формы для приема платежей, размещенной на сайте поставщика товаров/услуг
Это про fastpay, с оповещениями на емайл (+1% ;) )

Кстати нашёл у яндекса в тарифах
3% + 15 рублей — получение наличных денежных средств в РНКО «РИБ»
и на nextpay 3%+15руб
Видимо везде РИБ такие тарифы ставит :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Т.е. из кошелька и тут вообще нет оповещений

---

Я попробовала незалогиненным браузером оформить платеж - как будто у меня нет счета в яндексе, есть такая возможность.
Правда, я платеж до конца не довела - может. в конце попросят у клиента авторизацию в ЯД, или можно любому физлицу?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это про fastpay, с оповещениями на емайл (+1%

---

Оповещение кому приходит - покупателю или продавцу? (или обоим?)

Цитата:

---

Сообщение от Nadinak

Я попробовала незалогиненным браузером оформить платеж - как будто у меня нет счета в яндексе, есть такая возможность.
Правда, я платеж до конца не довела - может. в конце попросят у клиента авторизацию в ЯД, или можно любому физлицу?



Оповещение кому приходит - покупателю или продавцу? (или обоим?)

---

Продавцу на емайл. Если у Вас штучные платежи в ручном режиме - это подойдёт, если платежей много, то это уже проблема. На receipt же вообще ни каких оповещений не будет. Логиниться могут и не попросить, если с карты будете платить.
На nextpay я так понимаю наоборот, обязательна интеграция с сайтом и соответственно только с оповещениями через сайт работать.

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

Ой вот только не надо про суды.. особенно по кассовым нарушениям...
А Вы думаете почему дергаются все онлайн-продажники? Ну так почитайте хотя бы эту ветку... только вдумчиво...

---

Я тоже дергалась, когда самую первую кассу ставила, и техник ЦТО ух как подливал масла в огонь, что мне ну никак не обойтись без бухгалтера) ну да ну да)) ничего, больше 3 лет уже работаем с кассами, ничего не произошло за это время. Совсем ничего.. теперь не дергаюсь, а вдумчиво рассуждаю) с точки зрения теории вероятности и логики

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Продавцу на емайл.

---

И? Что обязан сделать продавец? Правильно - оформить чек и передать его покупателю...
ХоШЬ- подергавшить - а ХоШЬ подумавши... но без особых рассуждений... Каким образом - это законодателю не важно. Пока. Но с 01.07.17 одновременно этому чеку должен быть присвоен фискальный номер.
Но фискалы могут пройтись по всем ИМ с проверкой кассовой дисциплины и затребовать в том числе ЭКЛЗ (которые также фиксируют время оформления чека)... Сравнить эти ЭКЛЗ с инфой, котору с великой радостью им предоставят все вышеупомянутые, которые оповещают продавца...
Ну а дальше даже продолжать не буду... Открываем и читаем КоАП - по следам 290-ФЗ.

Цитата:

---

Сообщение от ElenaAlz

самую первую кассу ставила, и техник ЦТО ух как подливал масла в огонь, что мне ну никак не обойтись без бухгалтера)

---

Может ему жАну надо было на работку пристроить?:D
Шучу.. Ну что вы сравниваете, чесслово... Дело ж не в регистрации, и не в работе на аппарате (о-кассы ничем принципиально не отличаются).
Я больше скажу - мне эти ЦТО нужны были только потому, что без них зарегить/снять с учета ККТ было невозможно... А сейчас вот и ЦТО для этого не нужны - а мимо них не пройдешь... хотя они и сами мало что понимают и толком ничего сделать не могут... Но это уже другая история...

Меня больше мучает вопрос какой адрес указывать при регистрации ккт - юридический или пункта самовывоза.. там нет торгового зала, офисный центр, но светить все равно не хочется, только ушли от торгового сбора, сменив площадь. С другой стороны если туда придут с контрольной закупкой, а на чеке юрадрес.. а юрадрес это вообще квартира.

Как кстати выглядят эти проверяющие? Как их распознать?

Цитата:

---

Сообщение от ElenaAlz

мучает вопрос какой адрес указывать при регистрации ккт - юридический или пункта самовывоза.

---

Вы про развозные или стационарные? Стационарные - однозначно по адресу использования. Притом у ЮЛ по этому адресу обязательно ОП.
Развозные - вопрос...Позвоните на горячую линию по о-кассам в ФНС. Если боитесь - постараюсь позвонить завтра (если не забуду...) ИМХО -юрадрес. Потому что первичная идентификация именно по нему.

Цитата:

---

Сообщение от ElenaAlz

если туда придут с контрольной закупкой, а на чеке юрадрес.

---

На чеке будет тот адрес, что введете в программу. Но Карточку регистрации никто не отменял - просто теперь она в электронном виде.
Естественно, что несоответствие адресов - критическая ошибка.

В предупреждение вопросов: НЕ ЗНАЮ возможно ли использование одной кассы и на точке, и как развозной. По логике -ДА... но логикой во всей этой свистопляске даже не пахнет.
Поэтому - звонок НЕдругу-фискалу (ФНС).
Кто первый уточнит хотя бы на словах - выкладывает инфу. Ок?

Цитата:

---

Сообщение от ElenaAlz

Как кстати выглядят эти проверяющие? Как их распознать?

---

Честно? Порой как бомжи...:D в центре Москвы- это ну просто очень бросается в глаза.
У нас (общепит массовый - кафе /столовые в ТЦ- кулинарии) маркер: берут один чай...:D...Ну или что-то самое дешевое... Кассиры уже даже не нервничают - сразу звонят и докладывают.
После прецедентов и увольнения недобросовестных кассиров - проявились только один раз и связано это было именно с о-кассами: пробили свой чай +выхватили чек у другого клиента - попытались наехать за отсутствие ЭКЛЗ. Дело это было буквально в первых числах декабря и тогда про о-кассы не в курсе были даже работники ИНФС. Ну с чем пришли - с тем и ушли... даже чай не выпили...
Но тут дело даже не в проявлении контролеров (по Москве по торговым центрам и массовым средоточением торговых точек они ходят ка минимум пару раз в месяц): возможно инициирование любой проверки документарной, с запросом выгрузки из ЭКЛЗ и проверки в том числе чеков на время оформления и легитимность.

Позвоню завтра, повыясняю. Сейчас у нас касса одна, она и стационарная и развозная, зарегистрирована по юрадресу. При том, что у нас основной оквэд развозная торговля, оформление ОП необязательно (и только в этом случае, изначально узнавала). Находимся в БЦ, вход через охрану, не 1й этаж, просто так не найдёшь и без паспорта не пройдёшь, так что за торговую точку не катим. И торгового зала нет, кабинет с сотрудниками. Случайная проверка не придёт, но если этот адрес указать, то ифнс о нем узнает и может посетить.. поэтому не хочу светить. Самый дешёвый товар стоит 180 р, очень редко его покупают, может проверяющие как раз, хз(
А на новый чек вообще выводится адрес?

Цитата:

---

Сообщение от ElenaAlz

Находимся в БЦ, вход через охрану,

---

Юрадрес, надо полагать, не по этому...
Вы - ЮЛ? Если ДА и аренда легальная - ОП ОБЯЗАТЕЛЬНО! Пускай там офис - но ОП должно быть легализовано. Завтра вас БЦ сдаст с полпинка - и поимеете по полной... И 5 тыр неуведомления - деЦкий лепет по сравнению к штрафам по НДФЛ.
Если ИП - вопросов нет вообще.

Цитата:

---

Сообщение от ElenaAlz

А на новый чек вообще выводится адрес?

---

Да. Адрес применения ККТ.

Юрадрес по другому, да, по месту регистрации гендира. И да, мы ЮЛ и аренда официальная. Час от часу не легче(( ещё ОП теперь..
А ндфл тут причём??

Цитата:

---

Сообщение от ElenaAlz

А ндфл тут причём??

---

При ОП... Точнее -НДФЛ по ОП. На всех, кто работает в этом ОП. В вашем случае - на всех, кроме директора.
Бухгалтера действительно нет? Вы точно ЮЛ?

Бухгалтера нет и мы точно ЮЛ((
Спасибо! Буду изучать

Цитата:

---

Сообщение от ElenaAlz

Бухгалтера нет

---

А БУ и отчетность есть?
Смело, однако. :D непуганые...:p
В налоговую не звоните пока- иначе с потрохами сами себя и заложите.

Это есть)) усн то несложная и с 1с оч удобно жить
Почитала, завтра создам решение, приказ и завезу в налоговую эту форму об ОП, типа с 1 марта. Но по ндфлу то ничего не должно поменяться по идее, факт.адрес относится к той же налоговой, что и юридический. Хотя я не бухгалтер, хз(

Да впрочем если и так у них будет инфо об адресе, то и кассу можно там зарегистрировать, тогда и не важно.

А может проще юрадрес перерегить в БЦ? А то там такие заморочки с ндфл смотрю.. черт ногу сломит(

Спасибо за подробный ответ.

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

И? Что обязан сделать продавец? Правильно - оформить чек и передать его покупателю...
ХоШЬ- подергавшить - а ХоШЬ подумавши... но без особых рассуждений... Каким образом - это законодателю не важно. Пока. Но с 01.07.17 одновременно этому чеку должен быть присвоен фискальный номер.
Но фискалы могут пройтись по всем ИМ с проверкой кассовой дисциплины и затребовать в том числе ЭКЛЗ (которые также фиксируют время оформления чека)... Сравнить эти ЭКЛЗ с инфой, котору с великой радостью им предоставят все вышеупомянутые, которые оповещают продавца...
Ну а дальше даже продолжать не буду... Открываем и читаем КоАП - по следам 290-ФЗ.

---

Чеки нужны только при проведении расчётов наличными или электронными денежными средствами. На безналичные платежи чеки не нужны. Платежи платёжными поручениями не приравнивали к наличным, они так и остались безналичными. Если у Вас нет договора с агрегатором, то у Вас безналичные, если договор есть, то наличные или электронные.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Если у Вас нет договора с агрегатором, то у Вас безналичные, если договор есть, то наличные или электронные.

---

Неверный посыл. Дело не в наличии/отсутствии договора - дело в банковской лицензии агрегатора. Если агрегатор работает как кредитное учреждение - тогда платеж будет признан безналичным. Если нет - наличным с ЭСП.

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

Неверный посыл. Дело не в наличии/отсутствии договора - дело в банковской лицензии агрегатора. Если агрегатор работает как кредитное учреждение - тогда платеж будет признан безналичным. Если нет - наличным с ЭСП.

---

По закону агрегатор не может не быть кредитной организацией. И нет платёжных агентов среди агрегаторов, платёжные агенты - это только про наличные, с электронными им работать нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

платёжные агенты - это только про наличные, с электронными им работать нельзя.

---

А вот про это поподробнее - можно?

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

А вот про это поподробнее - можно?

---

103ФЗ Статья 4
Про наличные

16. По специальному банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции:
1) зачисление принятых от физических лиц НАЛИЧНЫХ денежных средств;
2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента;
3) списание денежных средств на специальный банковский счет платежного агента или поставщика;
4) списание денежных средств на банковские счета.
(часть 16 введена Федеральным законом от 27.06.2011 N 162-ФЗ)
17. Осуществление других операций по специальному банковскому счету платежного агента НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
(часть 17 введена Федеральным законом от 27.06.2011 N 162-ФЗ)

Про банки
21. Кредитные организации НЕ В ПРАВЕ выступать операторами по приему платежей или платежными субагентами, а также заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по приему платежей.
(часть 21 введена Федеральным законом от 27.06.2011 N 162-ФЗ)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

103ФЗ Статья 4 Про наличные

---

Понятно. Это все не про то.
Я имела ввиду где видели разделение наличных и ЭСП.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

103ФЗ Статья 4
Про банки
21. Кредитные организации НЕ В ПРАВЕ выступать операторами по приему платежей или платежными субагентами, а также заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по приему платежей.
(часть 21 введена Федеральным законом от 27.06.2011 N 162-ФЗ)

---

А они (то есть банки) и не принимают платежи! (Как я понял по вышеуказанной на форуме организации)
Для плательщика физлица откроют счет. И с него п/п перечислят вам. И не агрегируя платежи, а каждый отдельным перечислением.
Где нарушение? Вот только придется ФИО плательщика вводить и какие-то документы.

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

Понятно. Это все не про то.
Я имела ввиду где видели разделение наличных и ЭСП.

---

А где Вы видели объединение? :)
Есть 3 типа плетежей
- наличные
- безналичные
- электронные

54фз про наличные и электронные
103фз для платёжных агентов про наличные, про электронные нет
про электронные также 161фз, там не кредитным организациям нельзя работать
про безналичные "Положение о правилах осуществления перевода денежных средств" (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П)" и 161фз

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

54фз про наличные и электронные

---

Вот именно: ЭСП =наличные. Чек обязателен. В момент совершения операции оплаты.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Для плательщика физлица откроют счет. И с него п/п перечислят вам. И не агрегируя платежи, а каждый отдельным перечислением.

---

Могут даже не открывать. Но это будет именно банковский безналичный перевод.

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

И? Что обязан сделать продавец? Правильно - оформить чек и передать его покупателю...

---

Вот вообще не о том речь шла.
У покупателя будет банковская платежка, которую он оформил в пл.системе, чтобы прислать мне банковский перевод от физического лица на мой р/с.
А где он отправлял этот перевод - в банке, в онлайн-банке, или на сайте яндекса - это не мои вообще проблемы. Я получаю банковский перевод от физлица на р/с. (точка)

Во всяком случае, пока "точка".
Если такие переводы (приход на р/с от клиента-не ИП/ЮЛ) законодательно не приравняют тоже к расчетам наличными
(но зачем тогда банковская платежка нужна будет? -
хотя, я понимаю, что здесь заботы о покупателе меньше всего, поскольку у него и так - при оплате картой - всегда есть доступ к выписке из своего банка, в любом виде - хошь в электронном, хошь в бумажном. Так что логика тут другая).

Законопроект № 110014-7
О внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
находится на рассмотрении
Суть:Депутаты предлагают отсрочить переход на онлайт-ККТ организациям и ИП, уплачивающим ЕНВД, и предпринимателям на патенте.
Дело в том, что размер налоговых платежей таких категорий налогоплательщиков не зависит от суммы продаж в каждой торговой точке. Он определяется исходя из стоимости патента или площади торгового зала.

А что - раньше об этом никто не знал?

Цитата:

---

Сообщение от Nadinak

Я получаю банковский перевод от физлица на р/с. (точка)

---

Если так - то вопросов нет.
Пока. Потому что прямое прочтение 54-ФЗ ставит под сомнения любые перечисления от ФЛ.

Цитата:

---

Сообщение от Nadinak

Во всяком случае, пока "точка". Если такие переводы (приход на р/с от клиента-не ИП/ЮЛ) законодательно не приравняют тоже к расчетам наличными

---

В тот-то и фокус - сейчас эти платежи попадают под ККТ...:bomb:
Ст 2 п 9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями.
То есть - если плательщик ФЛ, то ККТ применяется...

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

с использованием электронного средства платежа

---

Ну, так перечисление на р/с разве является расчетом с использованием ЭСП?

Как раз фокус должен быть в том, что клиент оформляет платежку для перечисления на мой р/с.
А как он это делает - это уже другой вопрос. Это его взаимоотношения с той организацией, при помощи которой он этот платеж совершает. Например, из онлайн-банка если платит, это же безналичный расчет со мной будет?

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Да нет, можно не проводить. но только повышается риск "пролететь мимо" пары чеков из-за сбоя интернета в момент оплаты.

---

Почему-то начальник контроля ФНС говорит другое -
"Нет, торговля не останавливается из-за отсутствия связи. Фискальная память накапливает любые сведения о расчетах. Кассе не нужна связь, чтобы работать, ей нужна связь, чтобы передать. Она сейчас запишет все сведения расчета, сколько бы их ни было, и как только связь появится, она все последовательно передаст. "

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Если касса не сработала - продажу и оплату надо отменять, чтобы не попасть на штраф. И лучше это делать сразу автоматически. Клиенту показать "Service unavailable".
Пока существует это "правило 5 минут".

---

— Если расчет осуществляется через сеть интернет электронными средствами платежа в три часа ночи, в какой момент пробивается электронный чек?

— В таком случае чек формируется на стороне продавца в момент оплаты. В 54-ФЗ нет определения момента оплаты. Момент оплаты это может быть момент приема денежных средств, момент зачисления денежных средств, момент списания, момент холдирования, момент акцепта, подтверждения, принятия. Учитывая все это многообразие, мы никогда не определим однозначное правило определения момента оплаты.

Цитата:

---

Сообщение от Fantas

Почему-то начальник контроля ФНС говорит другое

---

Потому что он говорит про о-кассы с выдачей чека на бумаге.

Цитата:

---

Сообщение от Fantas

Если расчет осуществляется через сеть интернет электронными средствами платежа в три часа ночи, в какой момент пробивается электронный чек?

---

В это время и формируется/отправляется

Цитата:

---

Сообщение от Fantas

Учитывая все это многообразие, мы никогда не определим однозначное правило определения момента оплаты.

---

Определяют с полпинка - момент оплаты для продавца = моменту расчета со стороны покупателя. У него списали деньги с карты и продавец получил об этом подтверждение оператора (агрегатора/эквайера)- фискалов не волнует, когда они придут к продавцу.

Цитата:

---

Сообщение от Nadinak

Ну, так перечисление на р/с разве является расчетом с использованием ЭСП?

---

В текущей трактовке 54-ФЗ - да. И пока другого никто не сказал.

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

фискалов не волнует, когда они придут к продавцу

---

И самое забавное, что при заполнении КУДиР они утверждали противоположное - что операцию в книгу учета надо записывать тогда, когда деньги поступили на р/с, а не когда покупатель рассчитался картой.

Цитата:

---

Сообщение от Nadinak

И самое забавное, что при заполнении КУДиР они утверждали противоположное - что операцию у книгу учета надо записывать тогда, когда деньги поступили на р/с, а не когда покупатель рассчитался картой.

---

Ну не мешайте пожалуйста в одну кучу все подряд. Про КУДиР - это другая опера (кассовый метод определения дохода), неизменна она и сейчас.
Еще раз:вы же пойдете в магазин за чеком в другой день (уточнив у продавца - зачислены ли ему деньги), если расплатились картой сейчас? Чек сформируют и выдадут именно в момент совершения вами расчета.

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

вы же пойдете в магазин за чеком в другой день (уточнив у продавца - зачислены ли ему деньги), если расплатились картой сейчас?

---

Да, я вообще не пойду за чеком - у меня в банковской выписке все операции отражаются - когда, кому и какую сумму я заплатила. Эта проблема с выдачей чека из пальца высосана, чтобы хоть как-то оправдать бессмысленность этого закона (в плане приравнивания платежей картой к расчетам наличными) для всех, кроме налоговой, которой теперь вообще мышей ловить не надо - все приходит в электронном виде, сливается в одну базу и само сортируется и отслеживается автоматически.