Вид для печати
экономически может и интересней, но мне и без комиссионеров скучать не дают, не хотелось бы с этим ещё заморачиваться.Цитата:
Исходное сообщение Денис В.
Вы с комиссионером будете рассчитываться деньгами, он покупать векселя и в Ваших интересах рассчитываться с ппоставщиками этими векселями. Экономически, ИМХО, это интересней, чем торговать векселями со своего баланса (или рассчитываться).
Ответ выдает не финансиста, но бухгалтера :)Цитата:
экономически может и интересней, но мне и без комиссионеров скучать не дают, не хотелось бы с этим ещё заморачиваться.
А я есть бухгалтер ;0Цитата:
Исходное сообщение Денис В.
Ответ выдает не финансиста, но бухгалтера :)
Говорят финансисты порой вырастают из бухгалтеров ;)Цитата:
А я есть бухгалтер
я б в директоры пошел, пусть меня научат ....Цитата:
Исходное сообщение Денис В.
Говорят финансисты порой вырастают из бухгалтеров ;)
Денис, у меня мысль об отнесении затрат мелькала - почему я аренду по складу, откуда идет реализация облагаемого товара, должна делить? Так что распоряжения я, вероятнее всего, сделаю. И, кажется, я созрела для запроса в налоговую.
Жаль, ответ будет нескоро.
Насчет автора статьи - не настолько долго лажу в И-нете, да и вообще не так хорошо ориентируюсь в налоговых и неналоговых лицах. Понятно, что статья - это не методические рекомендации. Где бы "официальное" мнение взять... Кстати, а нет какого-нибудь сайта, например, nalog.ru - там нельзя никому вопросик задать? Или в журнал "Главбух" написать?
Насчет будущего я, естественно, подумаю. И согласна с Сонечкой - мне тоьлко комиссионеров не хватало. Большинству бухгалтеров проблем на ровном месте хватает, чтобы еще себе что-то организовывать по собственной инициативе.
Слушайте, а мы уже на три страницы "наработали"
Организовать можно, но я боюсь, что ещё и комиссионерами такого наворочу, что мало не покажется. Хотя, когда-нибудь надо будет и с комиссионерами работать.Цитата:
Исходное сообщение dana
Большинству бухгалтеров проблем на ровном месте хватает, чтобы еще себе что-то организовывать по собственной инициативе.
Потом плз поделись результатом!Цитата:
И, кажется, я созрела для запроса в налоговую.
Там, если не ошибаюсь, они не отвечают!Цитата:
например, nalog.ru - там нельзя никому вопросик задать?
Не люблю Главбух...Цитата:
Или в журнал "Главбух" написать?
Как правило, такие издания консультируют, но за деньги... я как-то с АКДИ связывался...
Аудиторы и эксперты как правило говорят по этому вопросу то же, что и я тебе сказал...
Это двойственный вопрос: поставить руководству выбор или терять на НДС или дать еще одно штатное место - пусть ведет комиссионера.Цитата:
Большинству бухгалтеров проблем на ровном месте хватает, чтобы еще себе что-то организовывать по собственной инициативе.
Хороший договор - много чего позволяет делать, в том числе решать подобные проблемы...Цитата:
Организовать можно, но я боюсь, что ещё и комиссионерами такого наворочу, что мало не покажется. Хотя, когда-нибудь надо будет и с комиссионерами работать.
Поделюсь, конечно, когда ответ будет.
С руководством я поговорила сразу же, предупредив о возможных проблемах, или убрать векселя. Пока тоже думают, но, повторюсь, у нас без векселей будет куча проблем.
Да, много тут про векселя наговорили...
Рад, что на форуме стали появляться длинные ветки.
По сути. Полностью согласен с Денисом, хочется только еще раз обозначить некоторые основные моменты:
1) "Расчетная функция" векселя это сказка. Ее нет и никогда не было. Расчеты осуществляются деньгами.
2) Вексель это имущество (только чужой, естественно). То есть если в "оплату" за товар идет вексель,это то же самое, что предоставление в "оплату" партии холодильников, например.
3) Предоставление векселя за товар может быть:
отсупным (чаще всего)
зачетом (если это вексель поставщика)
меной (если обязательство по оплате товара на момент передачи не наступило).
4) Все это реализация.
5) Про ст. 170 и раздельный учет объяснить доходчивей, чем Денис сложно.
Так что составляйте пропорции. Аминь.
faust, а Вас можно спросить - как насчет ОФИЦИАЛЬНОГО разъяснения? Может, есть где? Оччень бы хотелось увидеть.
Если поможете, буду очень благодарна.
По поводу векселя как такового или по поводу НДС? По НДС официальных бумажек из налоговой пока не встречал. Попробую поискать.
Если по векселям как ценным бумагам, то это смотря про что конкретно.
По поводу необходимости раздельного учета НДС при расчете за товар векселями. И по поводу того, что расчет за товар векселем является реализацией. Может, плохо искала, но по НДС не нашла.
Дана, думаю, пока и не найдете по НДС....
Ну Дана, ты меня удивляешь - это же азы гражданского права!Цитата:
по поводу того, что расчет за товар векселем является реализацией.
Денис, всё там в ГК очень спорно и ясно не прописано, не хочется снова устраивать полемику, но определение ценным бумагам дано как документ, потверждающий имущественные права.Цитата:
Исходное сообщение Денис В.
Ну Дана, ты меня удивляешь - это же азы гражданского права!
Да что вы:DЦитата:
но определение ценным бумагам дано как документ, потверждающий имущественные права.
ну и что?
faust документ подтверждающий имущественное право и имущественное право, а тем паче имущество не совсем и не всегда одно и то же, то что у нас в ГК вексель отнесен к движимым вещам (имуществу), это скорей недоработка законодателя (тем более если говорить о векселе сбербанка со сроком погашения при предъявлении), но судить об этом не нам. Если проводить сейчас по совету Дениса раздельный учет и относить часть входящего НДС на расходы уменьшающие прибыль (по ст.170 НК), это может вылиться в занижение налоговй базы по налогу на прибыль если налогорг не разделить точку зрения о вышеизложенном, а как уже писала Дана, да и у нас тоже, эта позиция пока (!) не находит подтверждения, а участвовать потом в суде и доказывать обоснованность раздельного учета, разделения входящего НДС нет желания.
Разделит, разделит!!! После того, как ты заплатишь им гораздо больше...Цитата:
если налогорг не разделить точку зрения о вышеизложенном,
Кроме того, я думаю, ты сама понимаешь, что если информашки разослали по Москве, то разошлют и дальше. И тогда налоговики хоть не своим (а московским) умом, но дойдут и всегда могут залезть в налоги на три года назад.
Вообще-то даже деньги относятся к вещам :).Цитата:
то что у нас в ГК вексель отнесен к движимым вещам (имуществу), это скорей недоработка законодателя (тем более если говорить о векселе сбербанка со сроком погашения при предъявлении)
но не относятся к товару, не так ли?Цитата:
Исходное сообщение stas®
Вообще-то даже деньги относятся к вещам :).
Что тут ответить. Я же не учу вас писасть проводки и составлять отчетность. Пожалуйста, не надо про гражданское право так... Законодатель, по крайней мере, те люди, которые писали ГК (юристы не мне чета), не глупее вас, поверьте.Цитата:
faust документ подтверждающий имущественное право и имущественное право, а тем паче имущество не совсем и не всегда одно и то же, то что у нас в ГК вексель отнесен к движимым вещам (имуществу), это скорей недоработка законодателя (тем более если говорить о векселе сбербанка со сроком погашения при предъявлении),
Стас, тут итак идет э-э , недопонимание , а ты еще масла в огонь подливаешь :)Цитата:
Вообще-то даже деньги относятся к вещам
Обращение денег к реализации не относится (ст.39).
Как то видел книжку "Гражданское право для бухгалтера"....Цитата:
Пожалуйста, не надо про гражданское право так...
Наверное перевод с юридического на бухгалтерский :)
faust если говорить о нашем законодательстве, то не для кого не секрет, что противоречия встречаются в рамках одного закона, не говоря уже о законодательстве в целом не смотря на то чтои здесь речь не об этом, я уже писала не нам об этом судить (это я про себя), а речь о конкретной ситуации и её последствиях в результате воздействия конкретных людей - налоговых инспекторов и их субъективной точки зрения, не все же имеют возможность разрешать разногласия с ними в судебном порядке.Цитата:
Законодатель, по крайней мере, те люди, которые писали ГК (юристы не мне чета), не глупее вас, поверьте.
Я не знаю дефиниции "товара" в гражданском праве. Если исходить из бытового смысла, то деньги купить нельзя. А вексель (чужой) или инвалюту купить можно. Для удобства оборота их во многих отношениях приравнивают к средствам платежа (не облагают НДС, например). Но это - лишь специально оговоренные исключения.Цитата:
но не относятся к товару, не так ли?
Я, наоборот, тебе подсобить пытаюсь ;).Цитата:
Стас, тут итак идет э-э , недопонимание , а ты еще масла в огонь подливаешь
Да, если моё выступление показалось Вам слишком эмоциональным, извИняюсь.Цитата:
Исходное сообщение faust
Стас, тут итак идет э-э , недопонимание , а ты еще масла в огонь подливаешь :)
Денис, огромная просьба, если можешь чуть поточнее по работе с комиссионером?Цитата:
Исходное сообщение Денис В.
Это двойственный вопрос: поставить руководству выбор или терять на НДС или дать еще одно штатное место - пусть ведет комиссионера. Хороший договор - много чего позволяет делать, в том числе решать подобные проблемы...
Ого!
Ну и наговорили!
Хорошая веточка. За некоторыми исключениями. Бухгалтерскими, в основном:-))
Пришел из отпуска, интересно:-))
Денис, а ты однозначно расцениваешь что вексель+товар, что приводит к 170-4 НК, во всех случаях?
Например, с нами векселем расплатились(не зачет), купили-продали по номиналу и т.д....
Есть у меня мысль, что товаром он будет далеко не для всех..а токмо для финансовых компаний...Но для этого в глубины надо лезть.., а то формулировки НК довольно некрасивы при таком раскладе.... А в глубины пока некогда.
А то как-то неохота сдаваться..
Землякамм привет!
Полгаю, что значок + означает =...Цитата:
а ты однозначно расцениваешь что вексель+товар
Не всегда....
Выданный покупателем собственный вексель даже по 38 ст. к товару отнести однозначно нельзя.
Он свидетельствует у покупателя лишь о дебиторской задолженности. Однако, если он продается (а не гасится), то его можно рассматривать как реализуемое имущество, т.е. товар.
Передача векселя третьего лица, ИМХО, есть поступление товара. Тем не менее, 170-4 будет однозначно лишь при его продаже... погашение векселя по ст. 39 я бы не отнес к реализации необлагаемой НДС по ст. 149... хотя, насколько знаю, есть иные мнения.
таковая и меня посещала... но лишь до мая прошлого года, когда убрали из ст.170 отличное бухгалтерское (!) слово "выручка".Цитата:
мысль, что товаром он будет далеко не для всех..а токмо для финансовых компаний...
Да, погашение и выдача не есть реализация..
А вот с остальным не очень...А жаль..
Интересно, а репа с акциями есть реализация товара по 170-4?
