Нужен ли программист в штате?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

12.01.2007, 14:33
Dracosha Andrew

Цитата:

Какие преимущества Фокса можно использовать в обработке БД Б4+?

Скорость работы ФоксПро от 15% до 250% выше. Поддержка транзакций на уровне ядра системы. Поддержка GDI+
Работа не с отдельными таблицами, а контейнером баз данных. Впрочем, зайдите на сайт микрософта и почитайте, там всё написано.

Клиппер как среда разработки приложений устарел вместе с ДОС. Это не значит, что он плох, просто ФоксПро намного лучше. Первые свои приложения я писал именно на Клиппере, но как только я "пощупал" ФоксПро, сразу перешёл на него. Уже тогда (1994 год) перенос на ФоксПро приложений, специально оптимизированных под работу на Клиппере давал как минимум 3-4 кратное преимущество по скорости работы программы. Требовалось лишь чуть-чуть подправить интерфейс работы с окнами.
В ФоксПро намного лучше реализована работа с окнами. Отличная поддержка SQL. В 9-й версии полностью переработан "движок" системы отчётов. Как маленький ньюанс - вы знаете, конечно, что формат индексов, используемых БЭСТ cdx, разработанный компанией Foxpro Software?

Харбор хорош своей многоплатформанностью, но если БЭСТ не собираются делать на Linux - в чём преимущество?
12.01.2007, 14:52
BDAdmin

Все верно, за исключением скорости работы. А кто сравнивал?
Речь идет именно о модуле для БЭСТ-4+.

VFP использовался и мной для получения отчетов из БЭСТ-4, кстати, в составе БЭСТ-4+ идет конструктор отчетов, написанный на VFP.

Вот ссылка на демопример инструментария для разработки модуля в стиле БЭСТ-4+
ftp://ftp.bestnet.ru/pub/download/BEST-4/best4dev.rar

заодно
http://www.xharbour.com/
12.01.2007, 16:03
Dracosha Andrew

Цитата:

Все верно, за исключением скорости работы. А кто сравнивал?

1. Я (скромно так)
2. Разработчики на Clipper и FoxPro
3. Лес Пинтер (его страница www.pinter.com)
4. http://www.abri.com
5. http://www.afug.com/
6. http://www.bostonusergroups.com/vfpboston/

Есть и российские ресурсы, поиск в интернет никто не отменял. Собственно, именно то, ноухау, которое разработчики FoxPro Software имели и повлекло к тому, что Microsoft таки купила эту компанию. В дальнейшем эта технология (Rashmore, адаптивный поиск с использованием индексов) была использована в разработке MS SQL 2000 и MS SQL 2005. Так что в список проверяющих можно внести и Microsoft.
12.01.2007, 16:16
Dracosha Andrew

Да, если сравнить цены на MS FoxPro и xHarbor, то..

Это не значит. что что-то хуже. xHarbor мне очень нравится. Но многоплатформенность накладывает свой отпечаток. И, уж во всяком случае, не делает продукт дешевле.
13.01.2007, 13:10
orlov

Цитата:

Сообщение от Dracosha Andrew

И, уж во всяком случае, не делает продукт дешевле.

Мне казалось он бесплатный. Или я перепутал с OpenSource?
13.01.2007, 14:23
BDAdmin

Ушли от темы.
Точка зрения менеджеров предприятия - Свой программист нужен.
Частые мнения:
ИТ-фирмы выкачивают деньги, за ту же работу которую сделают свои люди.
ИТ-фирмы могут представлять угрозу фирме, копируя БД предприятия себе якобы для разработки и тестирования. Вроде благие намерения, но распорядиться данными можно по-своему. Рейдерам например продать(-ся).
ИТ-фирмы сегодня есть завтра ее нет.

Не каждому предприятию нужен программист. Там где все более-менее стандартно - никаких наработок не требуется. Но если это уже группа предприятий или предприятие с разными профилями - без программиста обойтись трудно и дорого. Дешевле вырастить специалиста, как удержать - это вопрос к управлению персоналом. Способов достаточно.
Опять же о каком этапе идет речь?
Постановочные задачи должна выполнять фирма-внедренец. Наличие опыта, выполнение схожих задач и т.п. за это можно заплатить, все-таки сроки будут меньше.
На этапе , когда все более-менее отлажено, могут возникать различные задачи требующие знаний программиста, и пусть он лучше будет и выполняет иногда роль консультанта. В этом случае на предприятии все остаются довольны, кроме ИТ-фирм.

Что касается продуктов, то по 1Су часто создаются целые отделы не менее 3 человек (по человеку на конфигурацию), по БЭСТу отдел не требуется. Одного человека бывает вполне достаточно, с навыками программирования.
Вообщем, кому как :)
17.01.2007, 10:57
ДВ+

Цитата:

Сообщение от BDAdmin

Точка зрения менеджеров предприятия - Свой программист нужен.

Этого мнения они придерживаются только то тех пор, пока не узнают сколько надо платить настоящему квалифицированному специалисту в штате.
26.01.2007, 22:54

Программист конечно же нужен, только и без него расходов хватает:)
29.01.2007, 22:55
orlov

Цитата:

Сообщение от Sveta12

Программист конечно же нужен, только и без него расходов хватает:)

Гвозди заколачивать или столы двигать? :D
07.03.2007, 21:27

Интересно, а в этом опросе участвуют специалисты 1с, или только Бэстовцы
07.03.2007, 21:37

Sveta12, все кому не лень!!!
09.03.2007, 09:30
Asasa

Нужен ли программист в штате?

Цитата:

Сообщение от Sveta12

Интересно, а в этом опросе участвуют специалисты 1с, или только Бэстовцы

А в чем интерес? И те, и другие - люди-человеки.
09.03.2007, 11:31
Dracosha Andrew

Sveta12, обратите внимание - большинство программистов дают отрицательный ответ. Вас это не настораживает?
09.03.2007, 11:34
Alenchik

У нас есть, и считаю, что нужен и должен быть. Например, у меня определенная специфика деятельности, и часто возникает потребность доработать 1С. Если бы его не было, туго пришлось бы совсем.
09.03.2007, 11:53
Alenchik

Вот блин, лопухнулась, даже тему не посмотрела, речь-то идет о БЭСТе. А я тут влезла со своим больным вопросом-1С. Сильно извиняюсь.
09.03.2007, 12:06
Dracosha Andrew

Alenchik, мне кажется система тут не важна. Вашен подход в принципе...
09.03.2007, 12:11
Alenchik

Цитата:

мне кажется система тут не важна. Вашен подход в принципе...

Не совсем согласна, так как предприятия разные, и некоторые маленькие фирмочки купи-продай (никого не обижая), настолько все прозрачно и просто, что даже все изначальные возможности программы не нужны, не говоря о дополнительных.
09.03.2007, 12:13

Цитата:

Вашен подход в принципе...

Найдется нужное количество работы, для штатного программиста, оправдана будет его ЗП.
09.03.2007, 12:34
Dracosha Andrew

Цитата:

Найдется нужное количество работы, для штатного программиста, оправдана будет его ЗП.

Или "программист" в понятии этих товарищей, человек, умеющий поменять винчестер...
09.03.2007, 12:48
Asasa

Нужен ли программист в штате?

Цитата:

Сообщение от Alenchik

Вот блин, лопухнулась, даже тему не посмотрела, речь-то идет о БЭСТе. А я тут влезла со своим больным вопросом-1С. Сильно извиняюсь.

Alenchik, да не надо так себя ругать. БЭСТовцы не звери и рады помочь тем, кому можно помочь. Оставайтесь с нами...
09.03.2007, 18:28
Elkaby

С одной стороны каждый должен заниматься своим делом - программист программировать, бухгалтер - вести бухучет (дебет с кредитом сводить). Но чем занимается бухгалтер на предприятии? если фирма небольшая - то и приказы печатают и на телефонные звонки умудряются отвечать..
А чем занимаются программисты? (чаще всего на этой должности - мужчины) Ответ - да ВСЕЙ мужской работой! И из принтера бумажку вынуть (иначе дама маникюр испортит :wow:), и розетку починить, и лампочку поменять. Ну уж стол передвинуть - это что женщины должны делать!?
А уж если что-то в компьютере не работает - так тут уж нам без мужчин никуда! И не обязательно что-то в программе дописывать, но ПРОГРАММИСТ-мужчина должен быть! По крайней мере если в бухгалтерии женщины работают :D
09.03.2007, 19:09
Asasa

Нужен ли программист в штате?

Цитата:

Сообщение от Elkaby

А уж если что-то в компьютере не работает - так тут уж нам без мужчин никуда! И не обязательно что-то в программе дописывать, но ПРОГРАММИСТ-мужчина должен быть! По крайней мере если в бухгалтерии женщины работают :D

Там где работают женщины - обязательно должен быть мужчина. Особенно для перечисленных Выше работ годится отставник-военный - грамотный, технически подкованный, воспитанный и дисциплинированный. Не гнушающийся никакой простой работы.
Но давайте все же побережем программистов с большой буквы для другой работы. Они могут большее. И программистам со среднй буквы, думаю тоже есть чем занятся. А вот уж программистам с "маленькой буквы", студентам -заочникам, вечерникам и начинающим можно и таким делом заниматся. До "повзросления". Наверное это рационально.
16.04.2007, 07:59
DIR

Надо переходить на новый опрос: НУЖЕН ЛИ МУЖЧИНА В БУХГАЛТЕРИИ? А то - программист, программист! :wow:
Программист - человек, пишущий исходники, меняющий код программы. "Программист на 1С" - это не программист. Это специалист по обслуживанию и доработке уже имеющегося "коробочного" программного продукта, отвечающего основным, законным, требованиям бухгалтерского и управленческого учета.
16.04.2007, 09:22
Asasa

Цитата:

Сообщение от DIR

"Программист на 1С" - это не программист. Это специалист по обслуживанию и доработке уже имеющегося "коробочного" программного продукта, отвечающего основным, законным, требованиям бухгалтерского и управленческого учета.

Так про это я всегда и говорю. Но скажите, кто из "Программистов 1С! это осознает - единицы. А сотни усиленно утверждают, что они являются програмистами. И этот миф усиленно вливают в уши окружающим. Что-то я не слышал, чтобы говорили "Программист БЭСТ".
16.04.2007, 09:51
Dracosha Andrew

Не, насчёт программиста 1С вы не правы. Все элементы языка программирования там присутствуют. А то договоритесь, ещё HTML программамер не может быть.
16.04.2007, 10:09
Asasa

[QUOTE=Dracosha Andrew;51130112]Не, насчёт программиста 1С вы не правы. Все элементы языка программирования там присутствуют./QUOTE]

Может и не прав. Но "там-то присутствуют", а у многих программистов 1С они(элементы) отсутствуют. Уже не раз писал, что программистов настоящих - единицы, а остальных - десятки и сотни тысяч. А называют себя программистами все. Чуть выше DIR и говорил про это же.
16.04.2007, 10:49
DIR

Цитата:

Сообщение от Dracosha Andrew

Не, насчёт программиста 1С вы не правы. Все элементы языка программирования там присутствуют.

Сидит мальчик на уроке и в Бэйсике домик рисует. Программист ли он?
"Программист 1С" выпускает новую продукцию? Новый программный продукт? Нет? Значит, не программист, а "наладчик". Как в машиностроении. Есть те, кто машины строит, а есть те, кто их доводит до ума. Но одни сидят на конвейере и называются сборщиками, а другие - в сервисцентрах.
16.04.2007, 11:03
Dracosha Andrew

DIR, а новые конфигурации они сами рождаются или как гуманитарная помощь с неба падают?
16.04.2007, 11:05
DIR

Вот те, кто пишет новые конфигурации - программисты. Но это не те программисты, которые "нужны ли в штате программисты". Совсем не о них разговор в опросе, я полагаю. :yes:
16.04.2007, 11:26
Asasa

Цитата:

Сообщение от Dracosha Andrew

DIR, а новые конфигурации они сами рождаются или как гуманитарная помощь с неба падают?

Давайте не циклиться на конкретной программе "1Ц", известной таким количеством конфигураций, что вряд ли кто их все знает. Хотя создается впечатление, что именно какие-то конфигурациии сами рождаются или падают с неба.
"Нужны ли в штате программисты" - это скорее общий вопрос. Как показала дискуссия, каждый в понятие "программист" вкладывает свое восприятие. Пожалуй пора начинать новый опрос - "Нужен ли в штате специалист" владеющий:
1. Программированием;
2. Навыками программирования;
3. Навыками администрирования ЛВС;
4. Навыками настройки программ экономического направления;
5, 6, 7... и т.д., чтобы выяснить, а кто же нужен.
Тем более уже поставленный вопрос был поставлен без привязки к конкретной программе и естественно стронников "отдельно взятой программы" оказалось больше и они все сводят к своей специфике, которую сами породили и сами же в ней кувыркаются...
В любом случае, всем удач, независимо от цвета программы!

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице