В РФ собираются разрешить эвтаназию

Цитата:

---

Сообщение от 26051971

По Вашей логике, сейчас даже дешевле выйдет.

---

По моей логике убийство - уголовно наказуемое деяние, вне зависимости дороже выйдет или дешевле (по-христиански - смертный грех). А вы предлагаете убийсто узаконить. И словечко придумали "эвтаназия", вроде бы и не убийство вовсе.
Если следовать логике инициаторов законпроекта надо будет и детей-идиотов "эвтанизировать", зачем мучаются, болезнь неизлечимая да и живут они недолго, экономия бюджетных средств опять-таки. Да много кого можно будет укокошить - бомжей, одиноких стариков, сумасшедших. А "под раздачу" и вполне здоровые но неугодные попадут. Все эти мерзости были уже в истории.

Странно вы воспринимаете логику инициаторов. Больше похоже на то, что им приписываете свою логику.
Между прочим, в ряде стран (Швейцария, например) эвтаназия давно разрешена. И люди посостоятельней из Евросоюза, которым смерть кажется легче жизни, уже не первый год туда за этим ездят.
а что каждому из нас судьба готовит - этого мы не знаем. на свете есть много чего страшнее смерти, поверьте.

Цитата:

---

Сообщение от 26051971

Между прочим, в ряде стран (Швейцария, например) эвтаназия давно разрешена

---

Огласите весь список стран, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от 26051971

Между прочим, в ряде стран (Швейцария, например) эвтаназия давно разрешена.

---

Между прочим, в Швейцарии эвтаназия запрещена. Эвтаназия разрешена только в Голландии.

Желаю всем здоровья и легкой естественной смерти в положенное каждому время. Я голосовала против эвтаназии, т.к. расцениваю сие действо как убийство. И совершенно не путаю (по мнению ЧИЖ), а осмысленно приравниваю.
С вашего позволения, хотелось бы поделиться своими заметками по вышесказанному. Немного выше моего скромного высказывания.

Ну, вот например, цитирую:"...Мне не помешает уверенность, что в случае тяжелой и неизлечимой болезни я могу достойно уйти из жизни, не обременяя никого своим существованием..." Вообще-то, мне как-то не понятен смысл выражения: "достойно уйти из жизни"или "достойно умереть". А как "недостойно"?

Кого страшит перспетива муки, боли, немощности, почему бы не уйти из жизни "по собственной воле", но без помощи посторонних? По-моему, для осуществления "ухода" не обязательно лезть в петлю, болтаясь на ветру с выпученными глазами и синим языком до колен или обливаясь кровью,потом или ещё чем, топиться в ванной. Достаточно горсти снотворного и вы, попутно навестив обитель Морфея, благополучно проследуете в царство Аид. Да, "живём мы не в церкви" и многие действительно не верующие, тогда зачем же призывать на помощь посторонних в таком благородном деле, как избавление окрудающих от себя - больного и безнадёжного? Может это скрытый страх, на уровне подсознания, что общество (и церковь в том числе) с осуждением отнесётся к подобному поступку. Всегда не одинаково относились к самоубийцам и убиенным. А смерть - вот она, и что дальше - не известно. А вдруг...И психологически не готов:от этого страха... да и как же самому! себя любимого!Вот и хочется переложить всю ответственность за содеянное на другого. А ему, этому другому, неужели психологически легко убивать себе подобных? Вы, хоть кто-нибудь - сторонник эфтаназии,случайно не расскажете, как чувствует себя убийца до и после процесса? И как его назвать после нескольких процессов? Серийный убийца?..

...

И ещё, во многом я согласна с мнением БРЫГИ и Homera.
Мораль, общество, менталитет и прочее - через это тоже не переступишь...

P.S. Думаю, размышляю, надеюсь...
:)

li2101, а если физическое состояние не позволяет встать с постели, выйти из дома или из больничной палаты и купить этого самого снотворного (его без рецепта продают, кстати? и как этот препарат называется?)? нужно просить близких? а как это с согласуется со следующим:

Цитата:

---

А ему, этому другому, неужели психологически легко убивать себе подобных?

---

у вас типичное убеждение здорового человека, что вы всегда сможете встать с кровати, самостоятельно добраться до туалета и даже спуститься по лестнице - увы, это не всегда так.
Чтобы понять, как чувствует себя тяжело больной беспомощный человек, надо им побыть - неделю, месяц, полгода. Мировоззрение сразу меняется.
никакого скрытого страха перед самоубийством нет - есть осознание того факта, что не всегда есть возможность самостоятельно это сделать.

Цитата:

---

Кого страшит перспетива муки, боли, немощности, почему бы не уйти из жизни "по собственной воле", но без помощи посторонних?

---

Об эвтаназии речь идет именно в тех случаях, когда человек может выразить волю, но не обладает физической возможностью ее реализовать.

Я против эвтаназии.

Цитата:

---

Сообщение от Брыга

.
Если следовать логике инициаторов законпроекта надо будет и детей-идиотов "эвтанизировать", зачем мучаются, болезнь неизлечимая .

---

А у Вас есть близкие знакомые или родственники, воспитывающие "ребенка-идиота"? И не год, и не два, а лет десять? Вы видели глаза этих родителей, прикованных к дому, не имеющих возможности элементарно вечером прогуляться по городу? Вы знаете, о чем они втайне мечтают - втайне,- потому что говорить об этом вслух - нельзя, "аморально"?

Это уже совсем не эвтаназия, это убийство.

Цитата:

---

Кого страшит перспетива муки, боли, немощности, почему бы не уйти из жизни "по собственной воле", но без помощи посторонних? По-моему, для осуществления "ухода" не обязательно лезть в петлю, болтаясь на ветру с выпученными глазами и синим языком до колен или обливаясь кровью,потом или ещё чем, топиться в ванной. Достаточно горсти снотворного и вы, попутно навестив обитель Морфея, благополучно проследуете в царство

---

Не всегда есть возможность самому взять пачку таблеток, когда ты можешь это сделать, то посторонняя помощь не нужна. Я знаю болезнь не по наслышке, у меня нет однозначного мнения, но осуждать какую бы то ни было из сторон я бы не стала, слишком всё сложно.

Цитата:

---

Сообщение от Елена_М

А почему никто не вспомнил, что церковь наша против? Есть и другие законы...

---

Я пролголосовала "за". Бог.... Он всегда дает нам право выбора, право определения поступков и их последствий. Думаю, человек имеет право решить сам такой вопрос и ответить перед высшими силами за него. Я рассматриваю его именно с этой точки зрения, не со стороны злоупотреблений. Иначе, и топор дома держать нельзя по такой логике, им же можно убить..а можно дрова колоть.
А церковь...не всегда и не все поступают по заповедям божиим.
Хотя, понятен их подход - такое наказание дано Богом, терпи.
Как про крест - каждому дается крест по его силам, не больше..

Цитата:

---

Сообщение от Брыга

По моей логике убийство - уголовно наказуемое деяние, вне зависимости дороже выйдет или дешевле (по-христиански - смертный грех). А вы предлагаете убийсто узаконить. И словечко придумали "эвтаназия", вроде бы и не убийство вовсе.
Если следовать логике инициаторов законпроекта надо будет и детей-идиотов "эвтанизировать", зачем мучаются, болезнь неизлечимая да и живут они недолго, экономия бюджетных средств опять-таки. Да много кого можно будет укокошить - бомжей, одиноких стариков, сумасшедших. А "под раздачу" и вполне здоровые но неугодные попадут. Все эти мерзости были уже в истории.

---

А Вы всерьёз думаете, что без этого закона таких мерзостей не произойдет? Хотя сильно уж Вы, мне кажется, видите всё в черном свете. Буквально тиражируете поведение маньяков, описывая такие действия, как сплошь и рядом происходящие. Знаете, как некоторые пешеходы - "есть водители, которым доставляет удовольствие сбить человека"...прямо коробит от Вашего предпоследнего предложения...

Цитата:

---

Сообщение от Василёк

А Вы всерьёз думаете, что без этого закона таких мерзостей не произойдет? Хотя сильно уж Вы, мне кажется, видите всё в черном свете. Буквально тиражируете поведение маньяков, описывая такие действия, как сплошь и рядом происходящие. Знаете, как некоторые пешеходы - "есть водители, которым доставляет удовольствие сбить человека"...прямо коробит от Вашего предпоследнего предложения...

---

Предлагаю провести референдум по этому вопросу. Почему только депутаты должны это решать.

Цитата:

---

Сообщение от Василёк

Я пролголосовала "за". Бог.... Он всегда дает нам право выбора, право определения поступков и их последствий. Думаю, человек имеет право решить сам такой вопрос и ответить перед высшими силами за него. Я рассматриваю его именно с этой точки зрения, не со стороны злоупотреблений. Иначе, и топор дома держать нельзя по такой логике, им же можно убить..а можно дрова колоть.
А церковь...не всегда и не все поступают по заповедям божиим.
Хотя, понятен их подход - такое наказание дано Богом, терпи.
Как про крест - каждому дается крест по его силам, не больше..

---

Зачотная бредятина. Убей себя апстену.

Я - за. (явные передергивания типа убийств умалишенных граждан и т.п. не рассматриваем).

Понимаете, у человека есть свобода воли. Я вот, в принципе, когда пойму, что нет более никаких сил сидеть в офисе, видеть по телевизору Дугина с Леонтьевым и т.п. могу пойти и повеситься к чертям. Могу спиться. Могу жениться. А могу все этого и не делать.

Не секрет, что многие люди, страдающие тяжелыми недугами, совершают самоубийства. Это их выбор, и не мне, здоровому как бык человеку, их судить, и что-то рассказывать про бога, мораль и прочее. У кого есть силы терпеть безо всякой надежды и ждать смерти, у кого- то их нет.

Поэтому, думаю, несчастным людям, которые физически это сами сделать не могут, такую возможность надо дать. Как сделать так, что руководствуясь этой нормой не косили всех подряд - вопрос законодательной техники, в рамках этой темы не обсуждаемый.

Цитата:

---

Сообщение от Стремительная

ЧИЖ "Ну давайте все-таки попробуем: предполагается, что решение добровольно уйти из жизни должно быть зафиксировано (и в некоторых случаях даже одобрено!!)-по первому посту цитирую:
1)лечащим врачом;
2)нотариусом;
3)медицинскии консилиумом из .... человек;
4) специальный совет из ... человек.

Можете сказать (хорошо, даже высказать предположение), каким образом заставить всех этих людей принять противоправное решение?
... Заранее даже не сомневаюсь в ответе..."


Ну вот, Вы избавили меня от долгих и мучительных объяснений:)

---

я - за, но...

Еще думаю к этому списку не лишним будет прибавить судью, которая в итоге выносит судебное решение о разрешении эфтаназии.

Цитата:

---

Сообщение от издеваетесь

Предлагаю провести референдум по этому вопросу. Почему только депутаты должны это решать.

---

Потому что у нас "демократия":D Но вопрос не в этом. Тот кто решил уйти из жизни все равно уйдет и никто его не остановит. Вопрос в гуманном отношении и в способе ухода из жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Брыга

По моей логике убийство - уголовно наказуемое деяние, вне зависимости дороже выйдет или дешевле (по-христиански - смертный грех). А вы предлагаете убийсто узаконить. И словечко придумали "эвтаназия", вроде бы и не убийство вовсе.
Если следовать логике инициаторов законпроекта надо будет и детей-идиотов "эвтанизировать", зачем мучаются, болезнь неизлечимая да и живут они недолго, экономия бюджетных средств опять-таки. Да много кого можно будет укокошить - бомжей, одиноких стариков, сумасшедших. А "под раздачу" и вполне здоровые но неугодные попадут. Все эти мерзости были уже в истории.

---

Дело не в словах а в смысле слов. Не надо эфтаназию приравнивать к обычному убийству. Для меня например разница очевидна.
И уж христианство приплетать сюда совершенно не надо. Свои грехи замаливайте. Нигде в Библии Иисус Христос не высказывается против самоубийства по медицинским показаниям

В истории много убийств совершенных и сейчас совершаемых христианами во имя Бога. Религия никакого отношения не имеет к светским законам.

Цитата:

---

Сообщение от Брыга

Не хочешь жить - выпей яду, а за других решать не надо. Самоубийство, кстати, тоже тяжкий грех.

---

Для кого тяжкий грех? Для верующих, но не для всех. Не лезте со своим Богом в светское законодательство.

И деньги и связи для злоупотреблений находятся в любой стране. Немало было скандалов с эвтаназиями, изъятиями органов и пр. на Западе.

Я за эвтаназию. Считаю, что каждый человек имеет право решать для себя - проходить через мучения (при том, что как правило он обречен) или не проходить через них.

А злоупотребления... Они есть всегда и во всех сферах.

Соглашусь с abrakhimov

какой ужас все-таки, большинство - за... я не ханжа, но все разговоры на эту тему ИМХО аморальны

Mnv, а почему аморально?

Сколько эпатажа.
Фактически пассивная эвтаназия проводится в стране уже 70 лет. И всех это устраивает.
Бабки с инсультами лежат на дому и тупо, без всякой помощи ждут смерти.
Раковые больные от которых уже отказались тупо ждут смерти между редкими уколами обезболивания.
Куча народу умирает без оказания помощи. Это и есть эвтаназия, только в крайне жестоком ее проявлении.

Цитата:

---

Сообщение от Леди_Бадминтон

Сколько эпатажа.
Фактически пассивная эвтаназия проводится в стране уже 70 лет. И всех это устраивает.
Бабки с инсультами лежат на дому и тупо, без всякой помощи ждут смерти.
Раковые больные от которых уже отказались тупо ждут смерти между редкими уколами обезболивания.
Куча народу умирает без оказания помощи. Это и есть эвтаназия, только в крайне жестоком ее проявлении.

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от W-Olga

А у Вас есть близкие знакомые или родственники, воспитывающие "ребенка-идиота"? И не год, и не два, а лет десять? Вы видели глаза этих родителей, прикованных к дому, не имеющих возможности элементарно вечером прогуляться по городу? Вы знаете, о чем они втайне мечтают - втайне,- потому что говорить об этом вслух - нельзя, "аморально"?

---

Общалась и с такими родителями и их ребенком. И не видела в их глазах того, о чем Вы пишите.
В роли такого ребенка может оказаться любой из здоровых людей в результате несчастного случая.
И у любого родителя есть возможность отказаться от воспитания своего ребенка.

а если человек без сознания или в коме? и очень долго? как он решит?
Я "за", но нужен четкий закон, который исключит злоупотребления.возможно с решением суда.

А когда человек не может решить? Когда у него умер мозг, а тело живет жизнью растения? :(

даже если тело живет жизнью растения - мозг не умер....отсутствие сознания не означает отсутствие мозга...