Как возместить расходы на ГСМ командированному

Цитата:

---

Сообщение от Фельдкурат Кац

Да вот выстроилась такая логическая цепочка
- письмо дейстующее

---

В этом вы заблуждаетесь. Это письмо НЕдействующее, т.к. противоречит ТК и ущемляет права налогоплательщиков, предоставленные им НК и ТК.

Цитата:

---

- это _единственный_ на данный момент документ, разъясняющий, что конкретно представляет из себя компенсация за использование личного автотранспорта, и _что_ она _должна_ в себя включать.

---

ТК это разъяснил иначе...

Цитата:

---

- расходы на ГСМ в этот перечень входят

---

А ТК говорит, что нет, не входят. И что круче?

Цитата:

---

делаю собственно вывод, что все компенсируемые расходы, включеные в перечень объеденены под общим названием "компенсация за использование личного автотранспорта"

---

Имеете право, но будьте готовы к тому, что этот вывод противоречит действующему законодательству.

Цитата:

---

где я по вашему ошибаюсь?

---

Вы считаете первичным письмо, а не кодекс....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

В этом вы заблуждаетесь. Это письмо НЕдействующее,

---

"Консультант" мне говорит обратное

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

т.к. противоречит ТК и ущемляет права налогоплательщиков, предоставленные им НК и ТК.

---

Чем оно ущемляет права налогоплательщиков?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А ТК говорит, что нет, не входят. И что круче?

---

а письмо в данном случае не специальная ли норма, разъясняющая особенности применения частого случая ?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Имеете право, но будьте готовы к тому, что этот вывод противоречит действующему законодательству.Вы считаете первичным письмо, а не кодекс....

---

я просто не вижу между ними противоречия

Вопрос возник по практич.использованию ст.188 ТК:
"размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженном в письменной форме".
Что я напишу в доп.соглашении к трудовому договору: Работодатель обязуется возмещать расходы, связанные с использованием личного имущества в размере
!!фактически понесенных, документально подтвержденных и экономически обоснованных расходов!!, заранее согласованных сторонами.
Пойдет? Как вы считаете?
И еще. БорисПожалуйста, объясните мне как же норма ТК, может регулировать(уменьшать) налогооблагаемую базу. Только на основании ст.346.16 ТК? Здесь в расходы, уменьш-щие нал.базу разными пунктами идут 12) расходы на содержание служ.трансп, та также на компенсац.....в пределах норм 13) расходы на командировки, в частности на проезд "туда и обратно"?
Очень рассчитываю на ответ

Цитата:

---

Сообщение от Фельдкурат Кац

"Консультант" мне говорит обратное

---

Понятно... Задумайтесь, может ли письмо действовать в части, ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ Трудовому Кодексу РФ?

Цитата:

---

Чем оно ущемляет права налогоплательщиков?

---

Согласно этому письму налогоплательщик не имеет права уменьшать НОБ по прибыли на сумму расходов, связанных с использованием личного имущества работников. ПРичем право это ему предоставлено в НК РФ....

Цитата:

---

а письмо в данном случае не специальная ли норма, разъясняющая особенности применения частого случая ?

---

Не. Письмо - ВООБЩЕ НЕ НОРМА.

Цитата:

---

я просто не вижу между ними противоречия

---

В этом то и ваша проблема...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Понятно... Задумайтесь, может ли письмо действовать в части, ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ Трудовому Кодексу РФ?
Не. Письмо - ВООБЩЕ НЕ НОРМА
Согласно этому письму налогоплательщик не имеет права уменьшать НОБ по прибыли на сумму расходов, связанных с использованием личного имущества работников. ПРичем право это ему предоставлено в НК РФ...

---

Письмо в данном случае разъясняет правоприменение положений НК. НК не противоречит ТК в праве работника получать компенсацию за использование своего имущества, однако устанавливает нормы такой компенсации для целей налогообложения. Превышение этих норм не возбраняется при условии соглашения с работником и отражения в учетной политике, однако суммы превышений целиком ложатся на прибыль налплата + к тому, есть мнение, что эти же суммы становятся доходом получающего физ. лица, а следовательно облагаются налогом 13%. есть желание поиграть с Государством в азартные игры?

Цитата:

---

Сообщение от Ксюня Рад

Вопрос возник по практич.использованию ст.188 ТК:
"размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженном в письменной форме".
Что я напишу в доп.соглашении к трудовому договору: Работодатель обязуется возмещать расходы, связанные с использованием личного имущества в размере
!!фактически понесенных, документально подтвержденных и экономически обоснованных расходов!!, заранее согласованных сторонами.

---

все это хорошо для трудовой инспекции, однако для налорга, боюсь,будет не хватать некоторых платежек

Цитата:

---

все это хорошо для трудовой инспекции

---

Вот я и хотела услышать мнение специалиста, который уверен в обратном. И чтобы эта уверенность передалась мне, а через меня и инспекторам налоговым. Если поймет такой "чайник" как я, дойдет и до инспектора.

Цитата:

---

Сообщение от Ксюня Рад

Если поймет такой "чайник" как я, дойдет и до инспектора.

---

не факт, что вы, убедившись сами в том, что спорно, сможете убедить человека, задача которого-наполняемость бюджета, а не забота о собственности ваших сотрудников.

Цитата:

---

Сообщение от нуправтех

Письмо в данном случае разъясняет правоприменение положений НК.

---

Беда в том, что не разъясняет. А вводит свои правовые нормы...

Цитата:

---

НК не противоречит ТК в праве работника получать компенсацию за использование своего имущества, однако устанавливает нормы такой компенсации для целей налогообложения.

---

Ага, но только для коменсаций за использование личного имущества граждан, но не для расходов, связанных с данным использованием. Почувствуйте разницу...

Цитата:

---

Превышение этих норм не возбраняется при условии соглашения с работником и отражения в учетной политике, однако суммы превышений целиком ложатся на прибыль налплата

---

Это верно исключительно для компенсаций за использование личного имущества (автомобиля), но не для расходов, связанных с таким использованием.

Цитата:

---

+ к тому, есть мнение, что эти же суммы становятся доходом получающего физ. лица, а следовательно облагаются налогом 13%.

---

Это мнение противоречит НК РФ.

Цитата:

---

есть желание поиграть с Государством в азартные игры?

---

Есть желание отстаивать свои права и не дать себя поиметь...

Цитата:

---

Сообщение от Ксюня Рад

Вот я и хотела услышать мнение ...

---

Неправда. Мнение тут давно высказано. Вам же нужно не подтверждение, основанное на праве, а мнение, подтверждающее Ваши опасения.

В этой теме высказано мнение как раз подтверждающее мои опасения, о том что выплаты, упомянутые в ст.188 ТК не уменьшают НОБ. А обратное никто не подтвердил.
Я понимаю, что Вы очень много знаете. Когда-нибудь я буду знать еще больше. Очень сожалею, что не благодаря Вам.

1. Компенсация уже включает в себя ГСМ, ремонт и т.д., в отличии от аренды.
2. Величина компенсация устанавливается внутренними локальными актами фирмы и в размере не превышающими эту величину относят на уменьшение налога на прибыль. ЕСН и НДФЛ не облагают.
Та часть компенсации, которая превышает этот установленный размер, не уменьшает налогооблагаемую базу. ЕСН также не облагается, а вот НДФЛ с этой части лучше начислить, так считают и МФ и ИФНС.
Но мне кажется, что никто нам не мешает откорректировать свой локальный акт по компенсации. И установить в нем н-р: что при использовании авто в служебных командировках компенсация выплачивается в повышенном размере. В приказе на командировку сей факт должен присутствовать. Командировочное удостоверение и чеки на ГСМ (из разных населенных пунктов) тому подтверждение.
3. МФ настаивает на ведении путевых листов при использовании личного авто в производственных целях. По их мнению, именно они подтверждают факт производственного использования.
4. Есть на эту тему документ Письмо Министерства финансов РФ от 29.12.2006 № 03-05-02-04/192 [РАСЧЕТ «ЗАРПЛАТНЫХ» НАЛОГОВ С КОМПЕНСАЦИЙ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛИЧНОГО ТРАНСПОРТА]

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

1. Компенсация уже включает в себя ГСМ, ремонт и т.д.,

---

Откуда это следует? Не из НК и ТК точно....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Откуда это следует? Не из НК и ТК точно....

---

Внимательно прочитайте ст. 188 и разложите её на составляющие по смыслу. Она ведь даже называется «Возмещение расходов при использовании…», и заканчивается «Размер возмещения расходов определяется…». Всё что в ст. перечислено входит в возмещение расходов связанных с использованием. И это называется одним общим словом: компенсация. Авто не может ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ по НАЗНАЧЕНИЮ без ГСМ, техосмотров, автостоянок и пр. Хотя всякое бывает, н-р: как экспонат в витрине автомагазина:). Но тогда в расчет компенсации будут входить др. показатели.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

1. Компенсация уже включает в себя ГСМ, ремонт и т.д., в отличии от аренды.

---

Бред. Письмо, на которое тут ссылаются, где про сие написано, еще раз, было выпущено до нового ТК, в старом КЗоТ ст. 117 не аналогична ст. 188 ТК, в ней дополнительных расходов не было. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

4. Есть на эту тему документ Письмо ...

---

Во-первых, письмо не нормативный документ.
И во-вторых, сам, как я понимаю, ты это письмо не читал, а только слышал звон.
Это ответ на частный запрос, касающийся исключительно компенсации, и в нем нет ни слова о дополнительных расходах, связанных с использованием имущества, и предусмотренных ст. 188 ТК, в том числе и расходах на ГСМ, о чем идет речь в этой ветке. :p

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Внимательно прочитайте ст. 188 и разложите её на составляющие по смыслу.

---

Ну давай, попробуем. Как ты правильно заметил

Цитата:

---

Она ведь даже называется «Возмещение расходов при использовании…»,

---

Обрати внимание на множественное число существительного Расход. Т.е. без ограничения общности можем предположить, что в этой статье говорится о расходах, которые надо возмещать при использовании личного имущества работника. Смотрим, верно ли наше предположение:

Статья 188. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника

При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику,а также возмещаются расходы, связанные с их использованием.


Обрати внимание на то, что согласно этой статье расходы связанные с использованием А ТАКЖЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ наряду с компенсацией, а не ВХОДЯТ В СОСТАВ компенсации.
Т.е, согласно этой статьей, расходы возмещаемые работнику при использовании его личного имущества состоят из компенсации за использование и расходов, связанных с использованем.
Далее статья действительно говорит, что

Цитата:

---

«Размер возмещения расходов определяется…».

---

И как ты правильно заметил

Цитата:

---

Всё что в ст. перечислено входит в возмещение расходов связанных с использованием.

---

Но вот это твое утверждение

Цитата:

---

И это называется одним общим словом: компенсация.

---

неверно, т.к. последнее предложение статьи говорит о РАСХОДАХ, включающих в себя И компенсацию, И расходы, связанные с использованием, а не исключительно о компенсации.

Здравствуйте! Позвольте спросить, а если организация на УСН и налоговой базы по налогу на прибыль у нас нет, надо ли платить налоги с суммы возмещения расходов на ГСМ или просто возместить полностью по чекам ГСМ и показаниям спидометра?

спорить можно бесконечно.... а кто-то интересно платит в качестве якобы КОМПЕСАЦИИ просто бензин по карте с лимитом? ведь ТК в данном случае типа не ограничивает???

господа, а кто-нибудь читал комменс по ст. 188 ТК:

1. Возмещение расходов личного имущества работника производится работодателем, если использование имущества было обусловлено интересами организации.
3. Возмещение расходов, связанных с использованием имущества работника, влечет выплату компенсации за использование, износ (амортизацию); возмещаются также расходы, связанные с его использованием....
...Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, заключенного в письменной форме, независимо от того, использовано ли имущество работника с согласия или ведома работодателя. При этом степень амортизации инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов определяется в процентном отношении к установленному сроку годности. Размер возмещения зависит от величины амортизации. Подлежат возмещению расходы, произведенные работником на ремонт в связи с неисправностью, поломкой используемого имущества, поскольку оно становится частично или полностью непригодным.
4. Правительство РФ Постановлением от 20.06.92 N 414 "О нормах компенсации за использование личных легковых автомобилей для служебных поездок" ("РВ". 1992. N 24) предусмотрело, что предприятия и организации включают в себестоимость продукции (работ, услуг) затраты на компенсацию своим работникам за использование ими личных легковых автомобилей для служебных поездок.
Выплата компенсаций производится, когда работа по роду производственной (служебной) деятельности связана с постоянными служебными разъездами (в соответствии с должностными обязанностями). Размер компенсации за использование личного легкового автомобиля иностранной марки зависит от того, к какому классу автомобилей он может быть приравнен по своим техническим параметрам.
Основанием для выплаты является приказ руководителя организации. Конкретный размер компенсации определяется в зависимости от интенсивности использования личного легкового автомобиля для служебных поездок. При этом учитывается возмещение затрат по эксплуатации автомобиля (сумма износа, затраты на горюче - смазочные материалы, техническое обслуживание и текущий ремонт). Для получения компенсации работники представляют в бухгалтерию организации копию технического паспорта личного автомобиля, заверенную в установленном порядке. Работнику, использующему личный легковой автомобиль по доверенности его собственника, компенсация выплачивается в аналогичном порядке. Компенсация выплачивается один раз в месяц независимо от количества календарных дней. За время нахождения работника в отпуске, командировке, невыхода его на работу вследствие временной нетрудоспособности, а также по другим причинам, когда личный автомобиль не эксплуатируется, она не выплачивается.
Приказом Минфина России от 04.02.2000 N 16н (БНА. 2000. N 13) установлены следующие предельные нормы компенсации за использование личных легковых автомобилей и мотоциклов для служебных поездок:...
Организациям, расположенным в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, разрешено применять указанные нормы с повышением до 10% в зависимости от конкретных условий эксплуатации легковых автомобилей;
Постановлением Правительства РФ от 08.02.2002 N 92 установлены нормы расходов организаций на выплату компенсаций за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией ("РГ" от 13.02.2002).

какие ваши доказательства?

Цитата:

---

Сообщение от Nattaha

бензин по карте с лимитом? ведь ТК в данном случае типа не ограничивает???

---

в данном случае ограничивает НК. на каком основании у конторы появляются расходы на гсм?

Цитата:

---

Сообщение от нуправтех

господа, а кто-нибудь читал комменс по ст. 188 ТК:

---

Гы. Этот "комменс" основан на документах, вступающих в противоречие с действующими ТК и НК. Цена ему - ноль....

Цитата:

---

Сообщение от нуправтех

в данном случае ограничивает НК.

---

НК не ограничивает и не нормирует расходы на ГСМ.

Попробуйте все-таки повежливее. Это очередное последнее предупреждение.

Цитата:

---

Сообщение от нуправтех

господа, а кто-нибудь читал комменс по ст. 188 ТК:
...

какие ваши доказательства?

---

И с каких пор коменсы, основанные на документах, противоречащих действующему законодательству, стали доказательством?

Пока читала, пришла к выводу, что выгоднее заключить договор аренды авто.
Однако возник вопрос: как заключить договор аренды авто, если в штате нет водителя? То есть согласно штатному расписанию этим авто некому управлять.
У налоговой на эту тему нет вопросов?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

И с каких пор коменсы, основанные на документах, противоречащих действующему законодательству, стали доказательством?

---

Есть решение суда о том, что этот документ противоречит законодательству и не подлежит применению?

С'НВ, с этого же и начиналось!!! во вас увело...
элементарно - заключить? аренда с экипажем