там не слова нет о существовании/не существовании объекта и наличия прав собственности у ОАО на объект....Цитата:
B@lex,
Это не из той оперы; в письме речь идет о существующем объекте и
Будет ли действительным предварительный договор аренды машины с указанием марки, модельного ряда, объема двигателя, цвета машины, салона и прочего, без указания VIN...но с указанием - "принадлежащего арендодателю на праве собственности"?.... ;)
Имхо-это общие характеристики, относящиеся к "вещи"..Цитата:
Сообщение от B@lex
а VIN идентифицирует, выделяя вещь из общего оборота, следовательно-не будет:DЦитата:
..без указания VIN...
правильно....индивидуально-определенной вещи....Цитата:
Имхо-это общие характеристики, относящиеся к "вещи"..
она у меня одна такая и не повторимая в собственности будет... ;)Цитата:
а VIN идентифицирует, выделяя вещь из общего оборота, следовательно-не будет
"мамой клянусь"?))))Цитата:
Сообщение от B@lex
Ну не аргумент,Алексей, имхо:o
B@lex,Цитата:
там не слова нет о существовании/не существовании объекта и наличия прав собственности у ОАО на объект....
Что же может являться объектом договора аренды, гос.регистрация для которого необходима, как не объект, право собственности на который оформлено в установленном законодательством порядке...Цитата:
Возражая против предъявленного иска, акционерное общество в ходе судебного разбирательства заявило, что, поскольку договор аренды здания сроком на 25 лет, который это общество обязалось заключить с предпринимателем, подлежал обязательной государственной регистрации,
B@lex,
А если Вы собственник нескольких авто однойЦитата:
правильно....индивидуально-определенной вещи....
Какая конкретно из этих машин будет являться объектом договора аренды, если VIN указан не будет?;)Цитата:
марки, модельного ряда, объема двигателя, цвета машины, салона и прочего
Истину говорите? :DЦитата:
она у меня одна такая и не повторимая в собственности будет...
Мое мнение что если можно четко определить предмет, предварительный договор заключен.... как в одношении одной определенной сторонами договора машины, так и помещения/здания...вне зависимости есть они в природе, в распоряжении собственника или находятся у третьих лиц....Цитата:
А если Вы собственник нескольких авто одной
ну вот она, мысль-то:)Цитата:
Сообщение от B@lex
Нельзя "четко" (с) предмет определить в нашей ситуации..
Irusya, Точно-точно :D
B@lex,
Нельзя определить, ибо именно VIN указывает на определенность машины ;)
Подождите – подождите… вот с авто как раз можно. Еще раз – покупка будущего автомобиля вызывает у кого-нибудь сомнения? Чем объект аренды отличается от объекта купли-продажи одинаковой вещи? Специфика именно в аренде – обязательная определенность объекта в силу известных нам норм.
Отсюда вытекает вопрос - что является предметом договора долевого строительства?Цитата:
ну вот она, мысль-то
Нельзя "четко" (с) предмет определить в нашей ситуации..
покупка-нет, аренда-да:yes:Цитата:
Сообщение от Дорогой Николаич
Irusya,тогда скажите:Цитата:
покупка-нет, аренда-да :yes:
Цитата:
Чем объект аренды отличается от объекта купли-продажи одинаковой вещи?
Да, кстати, Irusya, Александр Татаринов, чем вас не устраивает #57 ?
говорю-не надо мешать все в кучу. это 2 разных вида договора, с разными существенными условиями и требованиями, предъявляемые к заключению и "аналогия" неуместна, имхоЦитата:
Сообщение от Дорогой Николаич
Вспоминаем 608 "..Собственник или лицо..". Кто сейчас заключает договор? На основании чего? В отношении чего?:)
Во всех договорах существенное условие – предмет. Irusya, у вас есть автомобиль, объясните мне, пжл, точнее проведите дефиниции по объекту договоров, если вы будете продавать эту машину или сдавать в аренду. Т.е. в договоре ареды и дог. к-п объект вы будете описать по разному?Цитата:
говорю-не надо мешать все в кучу. это 2 разных вида договора, с разными существенными условиями и требованиями, предъявляемые к заключению
608 - существенное условие в аренде - "да", но предварительный - не договор с недвижкой, поэтому не надо быть собствеником, чтобы обязываться....Цитата:
Вспоминаем 608 "..Собственник или лицо..". Кто сейчас заключает договор? На основании чего? В отношении чего?
неа:)Цитата:
Сообщение от Дорогой Николаич
я не буду занимаца вот этим последним умным словом, ибо повторять одно и тоже, с примерами судпрактики и т.д. к концу второй страницы надоедает:DЦитата:
объясните мне, пжл, точнее проведите дефиниции ..
Разница только в том, что при к/п предмет этот - товар; при аренде - имущество. Если разница не понятна так, обращаемся к бухгалтерскому учету товаров (работ, услуг) и имущества - там всё наглядно изложено.Цитата:
Во всех договорах существенное условие – предмет.
Пжл, просветите меня, назовите договор, где предмет договора – не существенное условие.Цитата:
Неа :)
Уважаемая, Irusya, Вы этого еще не делали :). Я бы обязательно заметил. Очень прошу, ведь все очень просто – расскажите, как вы будете описывать объект при аренде автомобиля, и объект при его продаже. В чем будут различия?Цитата:
я не буду занимаца вот этим последним умным словом, ибо повторять одно и тоже, с примерами судпрактики и т.д. к концу второй страницы надоедает
См. #79Цитата:
В чем будут различия?
Ст. 454.Цитата:
Разница только в том, что при к/п предмет этот - товар; при аренде - имущество.
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар)
"Товар" написано рядом в скобках. Но это все так, к слову, к нашему разговору отношения, имхо, не имеет
А вы сами подумайте и найдите разницу между "предметом договора" и его "существенными условиями":) При возникновении трудностей-я обязательно помогу в силу своих скромных способностей;)Цитата:
Сообщение от Дорогой Николаич
Не менее уважаемый Дорогой Николаич :kiss:, моих сообщений в этой теме ровно 20 и мне очень жаль, что вы их не заметили:(Цитата:
Уважаемая, Irusya, Вы этого еще не делали :). Я бы обязательно заметил.
Дорогой Николаич,Вы чего говорите то, чего еще за "рядом в скобках"?!Цитата:
"Товар" написано рядом в скобках. Но это все так, к слову, к нашему разговору отношения, имхо, не имеет
Мда... Нет буфета здесь наверна...
ну так ничтожный догвоор не влечет за собой последствий...в том числе и неустойка вылетает в трубу...
Понятие «существенные условия» шире «предмета». Например:Цитата:
Сообщение от Irusya
Дарение, помимо предмета, существенное условие договора – безвозмездность.
Комиссия, помимо предмета, существенное условие договора – цена.
Концессия, помимо предмета, существенное условие договора – субъекты (коммерческие организации и индивидуальные предприниматели), форма договора.
И т.д.
Это не я говорю, это в ст. 454 слово Товар написано в скобках. А предметом к-п называется вещь.Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Дорогие, Александр Татаринов, Irusya, давайте придерживаться сути и говорить более конкретно, а то наш научный консилиум начинает походить на глупый спор. С вашего позволения продолжу.
Для того, что бы продолжить мысль, убедительно прошу Вас (обоих) ответить прямо на следующий вопрос: Представьте, что вам нужно составить два договора (аренда и к-п) на один и то же объект (автомобиль, или помещение). Объект в этих договорах у вас будет описан по-разному?
Это, простите, Вы вообще к чему?Цитата:
Сообщение от blackmag
Дорогой Николаич,
Уважаемый Николаич, Вы извините, но толочь воду в ступе третьей страницей подряд как-то не комильфо совсем; действительно, идиотизмом попахивает. На вопросы, которые Вы сейчас задаете, ответы давно дадены.
*зри в корень*
Когда как; в общем и целом - да, по-разному.Цитата:
Объект в этих договорах у вас будет описан по-разному?
Александр Татаринов, в этом вы правы - все ответы уже даны :yes:
