Вид для печати
все время отсылает нас от ЖК к ГК, но зачем тогда было принимать ЖК.Цитата:
Kommandor
Здесь речь идет не об общедолевой собственности МКД.Цитата:
ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
А список то - закрытЦитата:
Сообщение от ААЮ
Их - это ЖИЛИЩНЫХ ОТНОШЕНИЙ.Цитата:
Но при их регулировании ЖК имеет больший приоритет, нежели ГК.
Не о них речь.
Потому как разные вопросы рассматриваемЦитата:
все время отсылает нас от ЖК к ГК, но зачем тогда было принимать ЖК.
Здесь вводится ОБЩИЙ ПРИНЦИП.Цитата:
Здесь речь идет не об общедолевой собственности МКД.
ОБЩИЙ ПРИНЦИП работает без применения к ЖИЛИЩНЫМ ОТНОШЕНИЯМ
Выбор способа управления ОИ - где вы здесь усмотрели ЖИЛИЩНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ?
Пользование - это такое растяжимое понятие... что вполне может означать и выбор управления. Не будете же вы отрицать, что собственники продолжают пользоваться имуществом, а управляет им другое лицо.Цитата:
Сообщение от Kommandor
ААЮ.
а ЖК полон таких понятий.Цитата:
это такое растяжимое понятие...
или совсем обходится без понятий.
ЖК РФ постоянно говорит о ЧЛЕНЕ ТСЖ - а что это такое? где определение?
ЖК говорит о создании ТСЖ , но не расшифровывает условия создания.
С моей точки зрения ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ - объединение собственников МКД на условиях передачи ими своей собственности юрлицу.
тогда справедливо и обслуживание собственности и управление собственностью и сдача в аренду собственности.
Вот только собственность то - уже ЮРЛИЦА. потому и можно.
(не ОИ собственников МКД , а ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА)
Тогда ЖК и ГК станут дополнять друг друга , а не противоречить как сейчас.
Видите существенную разницу?
Статья 143. Членство в товариществе собственников жильяЦитата:
Сообщение от Kommandor
1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
2. Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.
3. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.
Статья 136 ЖК РФЦитата:
ЖК говорит о создании ТСЖ , но не расшифровывает условия создания.
Ваша "точка зрения" элементарно противоречит ЖК РФ:Цитата:
С моей точки зрения ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ - объединение собственников МКД на условиях передачи ими своей собственности юрлицу.
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Обратите внимание на то, что ни в этой, ни в других статьях ЖК не идет речи о передаче членами ТСЖ своей собственности кому бы то ни было. Хотя, похоже, что ваше упивание собственной точкой зрения позволяет вам не обращать внимание на такие "мелочи".
Они не противоречат, если учитывать то, что они относятся к различным правоотношениям.Цитата:
Тогда ЖК и ГК станут дополнять друг друга , а не противоречить как сейчас.
Вижу, что у вас есть определенное видение ситуации и вы стараетесь подогнать толкование нормативных актов под нее.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Я ж по-русски спросил:Цитата:
Аноним Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья...
а вы мне про что?Цитата:
ЧЛЕН ТСЖ - а что это такое? где определение?
о том как образуется имущество юрлица - написано в ГК РФ.Цитата:
Обратите внимание на то, что ни в этой, ни в других статьях ЖК не идет речи о передаче членами ТСЖ своей собственности кому бы то ни было.
В чём вы видите противоречия?
А зачем подгонять то?Цитата:
Вижу, что у вас есть определенное видение ситуации
Вам по-русски же и ответили, что член ТСЖ это собственник помещения в многоквартирном доме, подавший заявление о вступлении в товарищество собственников жилья.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Из этого следует только то, что общее имущество в МКД не передается в ТСЖ при его создании.Цитата:
Сообщение от Kommandor
ребяты, сбавьте немного тон,а то опять обсуждение закроют :(
Как вы хотите выдать ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ.Цитата:
Сообщение от Анонимец
Подать заявление это не значит , что после рассмотрения заявления - собрание проголосует ЗА вступление в товарищество.
А проголосовав ЗА, собрание ещё подождёт уплаты ВСТУПИТЕЛЬНОГО ВЗНОСА.
Вы как то утрированно относитесь к процедурным вопросам
;) не чувствуется старой партийной закалки;)
Ответили КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ что такое ЧЛЕН ТСЖ.
А я спрашиваю о законодательном определении
из моего сообщения это не следуетЦитата:
Из этого следует только то, что общее имущество в МКД не передается в ТСЖ при его создании.Цитата:
Сообщение от Kommandor
о том как образуется имущество юрлица - написано в ГК РФ.
Для вступления в ТСЖ собственнику достаточно подать заявление: Порядок вступляния в ТСЖ - заявительный, никакого дополнительного решения кого бы то ни было на это вступление не требуется. ТСЖ - не КПСС.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Обязанность уплаты вступительного возникает с момента подачи заявления о вступлении в ТСЖ.Цитата:
А проголосовав ЗА, собрание ещё подождёт уплаты ВСТУПИТЕЛЬНОГО ВЗНОСА.
Не мешало бы еще и читать ответы и сами эти "законодательные определения": Ст. 143 ЖК РФ.Цитата:
А я спрашиваю о законодательном определении
Для судов гораздо важнее, что это следует из ЖК РФ и ГК РФ.Цитата:
из моего сообщения это не следует
Ха!:DЦитата:
Сообщение от Аноним
Вы ещё надеятесь Kommandor-у что-то доказать? :wow:
Это бесполезно :yes:
P.S. Между прочим, должен сообщить,
что сегодня в Москве (мы в с воём районе, не отвечая за другие) закончили (и отметили это дело) регистрацию кандидатов в районное муниципальное собрание.
Пусть никто не думает, что это не относится к теме.
Дело в том, что реформа ЖКХ является одним из основных вопросов муниципального собрания. :yes:
хотя в Москве жильё муниципалитету и не подвластно ;)
Сразу объявляю, что с членством мне уже лень разбираться.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Тупо открыл 143 ст. ЖК: членство возникает на основании заявления о вступлении.
Про голосование и взносы ничего не написано. Или вы о ЖСК?
ААЮ.
и права собственности на жилое помещение или его долю.Цитата:
Сообщение от ААЮ
Право собственности, между прочим, возникает не на заявлении.Цитата:
Сообщение от мегаАноним
ТСЖ создаётся после того, как группа собственников (подавших одновременно заявление о вступлении в ТСЖ) принимает решение о его создании. Только при наличии более 50 %-тов таких заявлений может быть зарегистрировано как ТСЖ.
Извините, что пропустил ряд выступлений и не смог на них ответить. Отвечу на старые вопросы после ознакомления с ними на досуге.
Корректнее -Владимир ,- корректнееЦитата:
Ха!
Вы ещё надеятесь Kommandor-у что-то доказать?
Это бесполезно
а кто спорит?Цитата:
Сразу объявляю, что с членством мне уже лень разбираться.
Тупо открыл 143 ст. ЖК: членство возникает на основании заявления о вступлении.
ВОЗНИКАЕТ , потому как без заявления о вступлении в члены - с вами никто и разговаривать не станет
Но попрошу не забывать , что вступление в члены -это НЕ ЖИЛИЩНЫЕ ОТНОШЕНИЯ - потому регламенация - гражданским законодательством
Цитата:
Статья 213.ГК РФ Право собственности граждан и юридических лиц
3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, финансируемых собственником, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
совершенно с вами согласен. но вы сами то - не стараетесь исполнить законодательство ..................Цитата:
Для судов гораздо важнее, что это следует из ЖК РФ и ГК РФ.
;)
Это самое главное ваше заблуждение. Все остальные из него вытекают.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Я стараюсь его исполнить в трактовке, непротиворечащей позиции ВАС РФ и существующей арбитражной практике. Ваше же "исполнение" противоречит и позиции ВАС и арбитражке. Но это уже ваша проблема...Цитата:
совершенно с вами согласен. но вы сами то - не стараетесь исполнить законодательство ..................
;)
Окроме этого, есть множество отрад:Цитата:
Сообщение от Kommandor
Ругают здесь, а там благодарят.
Кажется, так эта фраза звучала в "Горе от ума" у А.С.Грибоедова
Законы нужно ИСПОЛНЯТЬ , а не трактоватьЦитата:
мегаАноним
Я стараюсь его исполнить в трактовке,............
Обоснуйте пожалуйста вашу точку зренияЦитата:
Это самое главное ваше заблуждение. Все остальные из него вытекают.
Не могли бы вы привести хоть одно судебное решение, поддерживающее ваше "исполнение" закона?Цитата:
Сообщение от Kommandor
Попробуйте объяснить непротиворечиво соответствие вот этого вашего утверждения:Цитата:
Сообщение от Kommandor
вот этой статье ЖК РФ:Цитата:
Сообщение от Kommandor
Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
1) возникновения, осуществления, изменения, прекращения права владения, пользования, распоряжения жилыми помещениями государственного и муниципального жилищных фондов;
2) пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда;
3) пользования общим имуществом собственников помещений;
4) отнесения помещений к числу жилых помещений и исключения их из жилищного фонда;
5) учета жилищного фонда;
6) содержания и ремонта жилых помещений;
7) переустройства и перепланировки жилых помещений;
8) управления многоквартирными домами;
9) создания и деятельности жилищных и жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья, прав и обязанностей их членов;
10) предоставления коммунальных услуг;
11) внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги;
12) контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда, соответствием жилых помещений установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства.
2. Участниками жилищных отношений являются граждане, юридические лица, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.
3. Положения настоящего Кодекса применяются к жилищным отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, иностранных юридических лиц, если иное не установлено настоящим Кодексом или другим федеральным законом.
И вот этой статье:
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
в чём вы видите противоречие?
ну и регулируйте отношения по поводу управленияЦитата:
Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:управления многоквартирными домами
каким местом это привязано к вступлению в члены?
Стать членом или не стать и каким образом - где вы здесь узрели ЖИЛИЩНЫЕ ОТНОШЕНИЯ?
Признаётся,Цитата:
Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Да - объединение ( а на каких условиях?),
обеспечение эксплуатации- да ради бога - при каких условиях?
владения - А ТУТ - СТОП !!!!
При каких условиях ТСЖ сможет ВЛАДЕТЬ ОИ МКД ?
Это я уже понялЦитата:
Сообщение от zas77
Приблизительно цитирую адвоката: "пять лет учишься, пять лет работаешь и то не знаешь, что делать с этим общим имуществом, а в форме все все знают".
Как я понял, вам еще нужен кодекс, регулирующий отношения членства в ТСЖ. :)Цитата:
Сообщение от Kommandor
П.С. Заканчиваю, а то мне уже хочется глумиться.
ААЮ.
потому то он только адвокат......................Цитата:
Приблизительно цитирую адвоката: "пять лет учишься, пять лет работаешь и то не знаешь, что делать с этим общим имуществом, а в форме все все знают".
На одной из своих лекций Акимкин (Департамент по жилищной политике Москвы) заявил, что несмотря на то, что не первый год читает лекции по ЖК РФ, у него возникают всё новые и новые понимания статей этого ЖК РФ.Цитата:
Сообщение от ААЮ
Только в том случае, если каждый собственник при нотариусе передаст это имущество в ТСЖ ;)Цитата:
Сообщение от Kommandor
Вот так закон даёт определение ТСЖ.Цитата:
Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Заметьте- это не моя прихоть - передать имущество юрлицу - это требование закона.
ОИ нельзя передать отдельно от помещений - закон это запрещает.
Потому и приходится говорить , что для случая с образованием ТСЖ -
( чтобы данное юр.лицо полностью попадало под действие ЖК )- должно быть соблюдено требование о передаче имущества юрлицу.
Но в реальности - никто из собственников своё имущество не передаёт юрлицу.Цитата:
Только в том случае, если каждый собственник при нотариусе передаст это имущество в ТСЖ
Юрлицо УЩЕРБНО образованием своего имущества.
Имущество сформировано только денежными средствами.
Именно ЭТИМ имуществом юрлицо может распоряжаться .
И выступать от имени собственников(членов ТСЖ) - оно может только этим имуществом , а не имуществом собственников.
Отсюда и мысль о том , что в даной ситуации - ТСЖ может только ОРГАНИЗОВАТЬ заключение договоров по поручению собственников.
Организовать управление и обслуживание комплекса имущества собственников МКД.
Выполнять общественные функции.
Кстати , Владимир , - это Вам ответ на замечание о выборах в муниципальные собрания.
Вот низовое звено - общественное.
Владение - это один из возможных вариантов передачи имущества в управление. Но он не единичный.
И не надо на этом зацикливаться :yes:
