Вид для печати
Ясно... в общем противники ЭЦП в итоге высказали один мотив - будет сложно по жизни :)
Кстати, вижу значительное повышение актуальности темы через год-два..
Вовсе нет... с/ф как раз нужна вам для зачета НДС путем вставления этих сумм ндс в декларацию..Цитата:
Счет-фактура мне нужна только для одного - что бы доказать налоговой что я действительно имею право вычесть НДС...
+1.Цитата:
Из сказанного вами не следует нелигитимность ЭЦП на с/ф.
И защитники ЭЦП также только один мотив высказали - не надо отрывать пятую точку от стула. Но это отнюдь не означает, что сидя на стуле, жизнь будет протекать спокойно без волнений.Цитата:
противники ЭЦП в итоге высказали один мотив - будет сложно по жизни
:D Некоторые налогоплательщики наивно полагают, что зачет НДС происходит путем вставления в декларацию :wow: :wow: :wow: А НДС как расшифровывается? :oЦитата:
с/ф как раз нужна вам для зачета НДС путем вставления этих сумм ндс в декларацию..
?Цитата:
не надо отрывать пятую точку от стула. Но это отнюдь не означает, что сидя на стуле, жизнь будет протекать спокойно без волнений.
а это не так, да? просветите меня пожалуйста!!!!!!!!Цитата:
Некоторые налогоплательщики наивно полагают, что зачет НДС происходит путем вставления в декларацию
а как еще? :oЦитата:
наивно полагают, что зачет НДС происходит путем вставления в декларацию
Путем складирования подписанных бумажных счетов-фактур. Вероятно...Цитата:
а как еще?
неее.. путем пришивки их к журналу выданных/полученных с/ф!!Цитата:
Путем складирования подписанных бумажных счетов-фактур. Вероятно...
И чем сильнее пришито, тем больше шансов зачесть НДС!
Налоговую декларацию налогоплательщик несет в инспекцию, чтобы показать, что и куда он там вставил. Чтобы получить вычет - надо правильно вставить. А правильно вставил налогоплательщик или нет - разберутся сначала камеральщики, а потом и выездники, если понадобится. ;)Цитата:
а как еще?
Наоборот, тем меньше, их еще надо до налоговиков дотащить. Оптимальным будет складирование непосредственно у них.
правильно вставить нужно для другого...Цитата:
Чтобы получить вычет - надо правильно вставить.
Расчеты с бюджетом в первую очереднь основаны на налоговой декларации.
Каким образом функция налогового контроля влияет на порядок документооборота, установленный законом и соглашением сторон?Цитата:
А правильно вставил налогоплательщик или нет - разберутся сначала камеральщики
Ты писала?Цитата:
Сообщение от Youlia
27 июля 2006 года N 149-ФЗ
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ
И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ
3. Электронное сообщение, подписанное электронной цифровой подписью или иным аналогом собственноручной подписи, признается электронным документом, равнозначным документу, подписанному собственноручной подписью, в случаях, если федеральными законами или иными нормативными правовыми актами не устанавливается или не подразумевается требование о составлении такого документа на бумажном носителе.
То есть признается, если требование о бумажности не установлено прямо.
Кстати, я еще уловил, что основанием для зачета является желание и самочувствие инспектора...Цитата:
тем меньше, их еще надо до налоговиков дотащить. Оптимальным будет складирование непосредственно у них.
По НК РФ обязанность доказывания обстоятельств налогового правнарушения лежит на налоговом органе. Или вы "НК РФ не читали, но вы с ним не согласны"?Цитата:
Сообщение от Youlia
Денис, ага)))) Особенно вот это: "Возможно, к следующей весне уже появятся конкретные предложения по частичному переходу на электронное оформление счетов-фактур".
Конечно, щас Сергею Шаталову недосуг: лето - отпуска, осень - плохое настроение, потом новый год и отходняк после него, так что .... Весной приходите, батенька)))
Юль, мы же не путаем право с обязанностью, правда? :)
Денис, ну сказали же: "весной", а пока - все в сад... )))
Потерпи чуть-чуть... Через две, через две зимы-ы, через две, через две весны-ы...)))
Мотив высказан вовсе не по причине "противности"...:) Я обеими руками за ЭЦП... Но, учитывая реалии нашей жизни, трудности будут существовать из-за отсутствия регламента и технических возможностей полноценного использования ЭЦП в отношениях контрагентов, когда затрагиваются интересы третьей стороны... Будем надеятся, что когда-нибудь все-таки вопрос решится и мы не будем переводить бумагу тысячами тонн на никому ненужные бумажки...Цитата:
Сообщение от Денис В.
не следует - ни из слов МФ ни еще чего-то....Цитата:
а пока - все в сад... )))
Понимаешь, они при каждом чихе затрагиваются... но она от этого не является стороной диктующей формат... на находишь?Цитата:
когда затрагиваются интересы третьей стороны...
Увы, государство является... Если бы не диктат, устанавливающий форму счета-фактуры, нужна бы она была кому? НДС посчитать можно и без нее...
Larky, по 5 разу начнем? :) ну причем тут форма...
я про формат подписи..
И вопрос из практики... хотя обсуждение почти закончилось :)
Есть у нас контрагент такой - оператор сотовой связи - Билайн - так вот он (сотрудники в смысле) принципиально не ставит подписи на счетах-фактурах, мотивируя это тем, что на этих счетах-фактурах есть штих-код, являющийся ЭЦП. Но никакого ПО для возможности идентификации этой ЭЦП тоже давать не хочет :)
вот такая вот правда жизни
хм.. а вы признавали подобную ЭЦП договором с ними?
естественно нет - договор заключен на предостовдение услуг связи и о вариантах подписей в документах нам нет ни слова
Котища, если я ни чо не путаю, то у вымпелкома есть какой-то регламент, к которому присоединяются абоненты...
Вы могли это подписать? документооборот должен быть у них на сайте.
подниму, конечно, еще раз договор и проверю.. но в любом случае получается, что они дают нам сч/ф без подписи, регламентированной НК.. потому что штрих-код это все-таки не совсем ЭЦП... и уж тем более не закорючка у фамилии
погодь, а что есть подпись, регламентированная НК?Цитата:
подписи, регламентированной НК..
Как мне кажется да.. я все же сторонник того, что ЭЦП в нормальном смысле этого слова - та, которая относится к системе защиты информации (и прописана в законе о лицензировании).Цитата:
штрих-код это все-таки не совсем ЭЦП...
п.6 ст 169 НК "Счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами, уполномоченными на то приказом (иным распорядительным документом) по организации или доверенностью от имени организации."
Подпись в этом контексте, как я понимаю, - или закорючка, или ЭЦП . на третий вариант мысли не хватает. :)
У меня тоже :)Цитата:
Подпись в этом контексте, как я понимаю, - или закорючка, или ЭЦП . на третий вариант мысли не хватает.
Хоть ЭЦП и факсимиле в одной статье ГК перечислены, я лично против факсимильной подписи, в частности из-за того, что она не регламентирована законодательными актами.
И в целом - мы, маленькая компания, которой тоже хочется возместить свой НДС, и крупная корпорация с миллионом сч/ф в месяц - что нам, самим за них закорючки ставить что ли.....
А пока директор периодически ездит к ним офис с распечатанными в 2х экз. сч/ф (забыла сказать, они все сч/ф и детализированные отчеты по электронке посылают) и подписывает, оставляя им один экземпляр :) (что б налоговая не перетрудилась, проверяя)
И Вы думаете, что в случае "встречки" они будут искать в архиве Ваш второй экземпляр? Ну-ну...Цитата:
оставляя им один экземпляр... что б налоговая не
Будет продавец искать у себя в архиве выставленный им когда-то счет-фактуру или нет - это не лишает права налогоплательщика на вычет. Продавец может вообще не хранить у себя выставленные им счета-фактуры, имхо :yes:Цитата:
И Вы думаете, что в случае "встречки" они будут искать в архиве Ваш второй экземпляр? Ну-ну...
