Вид для печати
Вы очень торопитесь. Письмо было в январе этого года. Не пройдет и трех лет, как все, может быть, наладится, - ведь там собраны лучшие методисты, аналитики-постановщики и программисты страны... :)Цитата:
А у меня программа-ЗА какой месяц начислено, в доход того месяца и идет, независимо от того В каком месяце выплачено.
причем писали его 9 января :yes:Цитата:
Письмо было в январе этого года.
прикиньте, в каком они были состоянии :yes:
"Мое" Письмо писалось уже 24-го, так что ссылки на здоровье не принимаются (или их состояние за две недели не изменилось :)).Цитата:
причем писали его 9 января
Что мало вероятно :D
Подскажите пожалуйста!
Если я устроилась на работу с 11 марта 2008 года
в период с 25 авг до 01 сент 2008 я отгуляла неделю отпуска.
Правильно ли я понимаю, что остальные 21 день я имею право взять до 10 марта???
И правильно ли то что считается год, который работает сотрудник...ну то есть я устроившись в марте не должна была до 1 января отгулять отпуск 2008 :wow:
В ТК прописано рабочий год...==>не календарный...
Мне кажется ОК сходит с ума
:yes:Цитата:
И правильно ли то что считается год, который работает сотрудник
Не факт. Возможно, Вас внесли график отпусков, а в отпуск все идут по графику.Цитата:
ну то есть я устроившись в марте не должна была до 1 января отгулять отпуск 2008
Статья 122 ТК РФ.
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
Да.Цитата:
Правильно ли я понимаю, что остальные 21 день я имею право взять до 10 марта???
а почему не провести авансом в декабре выдачу, и начислить по всем правилам в январе, без этих рассуждений. Повсе налоговым проверкам это проходило
Потому что не пройдет по проверке трудовой инспекцией. Мы не позднее, чем за 3 дня до начала отпуска именно отпускные должны выдать работнику, а не аванс.
А могли внести без моего ведома???Цитата:
Сообщение от бух2007
На самом деле - творят - чего хотят;)
Спасибо за ответы)))
Forever2008, я, например, не вношу вновь принятых работников в график. Ибо он утверждается до 17.12 и я его не дополняю потом. Новенькие могут пойти в отпуск по согласованию с директором вне графика.
Но, ИМХО, выгнать Вас в отпуск в нежелательное для Вас время могут только если это предусмотрено графиком. Тогда за 2 недели до этой даты Вас предупреждают (издают приказ), за 3 дня-отдают отпускные-и, хочешь-не хочешь-вали в отпуск. Если графика на фирме нет ( частое нарушение), то на отпуск Вы должны писать заявление. А если от Вас заявления нет- то нет и отпуска.
Я так поняла, что Вас сейчас в отпуск прогоняют, а Вы позже хотите?
При составлении графика отпусков, должно учитываться Ваше мнение и желание.Цитата:
А могли внести без моего ведома???
Я для этого собрала в письменной форме пожелание сотрудников, когда бы им хотелось пойти в отпуск, а дальше это расматривает руководитель.
Я не была бы так категорична.Цитата:
При составлении графика отпусков, должно учитываться Ваше мнение и желание.
Мнение и желание работника в данном случае-не важно.
Не согласна с Вами.
Мы должны учитывать их мнение.
Ой, я тут такую интересню тему "проспал" :) В очередной раз обсасываем обложение отпускных (ну правильно, декбрь ведь наступил, в середине года, как-то ей мало интересуются).
Ню-ню. Этих писем было до.... Много короче их было. Вот "коротенький" список писем на эту тему (и это я подозреваю далеко не все):Цитата:
Сообщение от waw
- Письмо ФНС от 13 апреля 2007 №04-1-05/294 (в нем речь идет только об изменении налогообложения больничных листов, а именно о том, что они должны попадать в форму 1-НДФЛ в месяце выплаты, т.е. это можно рассматривать как поправка в инструкцию по заполнению 1-НДФЛ, хотя поправок оформленных приказом не было)
- Письмо Минфина РФ от 10 октября 2007 г. №03-04-06-01/349 (здесь речь идет уже об отпускных и больничных, но без упоминания 1-НДФЛ)
- Письмо ФНС от 9 января 2008 №18-0-09/0001 (речь об отпускных за два месяца, что в 2НДФЛ они должны заполняться в месяце выплаты, но данный ответ противоречит тому, что 2-НДФЛ заполняется по налоговой карточке 1-НДФЛ, а инструкция по заполнению 1-НДФЛ, говорит, что суммы надо включать в тот месяц, за который они начислены)
- Письмо Минфина РФ от 24.01.2008 №03-04-07-01/8 и Письмо ФНС от 13 февраля 2008 г. N ШС-6-3/94@ (еще раз говориться о том, что отпускные не являются оплатой труда (в соответствии со статьями 106 и 107 ТК РФ), а значит облагаться должны по факту выплаты. И эту информацию необходимо донести до всех ИФНС. При этом опять же 1-НДФЛ не меняется!!! )
- И, наконец, самое интересное письмо, Письмо Минфина РФ № 03-04-06-01/49 от 06 марта 2008. Только в этом письме, во-первых верно был задан вопрос (вскрывающий противоречие с заполнением 1-НДФЛ и рекомендациями Минфина по обложению отпускных) и только в нем Минфин говорит о том, что в 1НДФЛ отпускные должны попадать тогда, когда выплачены и что эта позиция доведена до ФНС для учета в работе. Но..., остается маленькая проблема - это письмо ответ конкретной организации и не является НПА (как и все предыдущие письма). Для того, чтобы это стало законным, нужны поправки к инструкции по заполнению 1-НДФЛ.
Судебная практика: 2 : 1 в пользу налогообложения отпускных по месяцу принадлежности (а не выплаты).
Решения «за»:
- ФАС Уральского округа в постановлении от 4 марта 2008 г. № Ф09-982/08-С2 (выиграл ОАО "Уралгражданпроект")
- ФАС Северо-западного округа от 13 марта 2008 г. № А56-17909/2007. (выиграл дело "Банк ВТБ Северо-Запад")
Решения "против": ФАС Северо-западного округа от 20 февраля 2008 г. N А05-5345/2007 (проиграло ООО "Энергоремонт").
Оба решения "за" ссылаются на то, что отпускные все таки являются оплатой труда на основании статей 114, 129 и части 9 статьи 136 (причем упор делается по большей части именно на ст. 136 "Порядок, место и сроки выплаты заработной платы", где в 9-ой части говорится о сроках выплаты отпускных.)
Кстати, если следовать этим("за") решениям ФАС, то можно будет включить отпускные и в базу для расчета среднего для б/л.
Где это написано?Цитата:
Не согласна с Вами.
Мы должны учитывать их мнение
Ст 123: Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года.
бух2007, а Вы считаете, что если на предприятии нет первичной профсоюзной организации, то на мнение работника можно просто наплевать? Вы сами тоже ведь наемный работник, не забыли об этом?
У нас руководители подразделений подают данные о том, кто из сотрудников когда хотел бы получить отпуск, а ОК все это стыкует и подает директору на утверждение.
Может быть, "должны" слишком категоричная формулировка, но желательно учесть мнение работника - это точно.
Желательно-это да. Но желательно-не есть обязательно, а значит можно и проигнорировать.Помню. :) В отпуск хожу тогда, когда мне нужно. Если это не устраивает моего работодателя- это его проблемы. Я лучше уволюсь, ибо дети мне дороже интересов фирмы.Цитата:
Вы сами тоже ведь наемный работник, не забыли об этом?
:yes: Так и делаю. А директор кидает этот график и требует, чтоб все "переписались" на март и ноябрь. Добровольно на это никто не согласен. Дир сам вносит коррективы. Только потом этот график никто не соблюдает. :pЦитата:
У нас руководители подразделений подают данные о том, кто из сотрудников когда хотел бы получить отпуск, а ОК все это стыкует и подает директору на утверждение.
Это конечно понятно.Цитата:
Только потом этот график никто не соблюдает.
Я за то, что бы учитывалось мнение и желание сотрудников, конечно не во вред работы. :)Цитата:
Желательно-это да. Но желательно-не есть обязательно, а значит можно и проигнорировать.
Я тоже. Но, к сожалению не всегда наши желания совпадают с реалиями жизни. :)Цитата:
Я за то, что бы учитывалось мнение и желание сотрудников, конечно не во вред работы
бух2007 согласна.
Ах если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы © :)
:o Подскажите, а если отпуск начинается в декабре, заканчивается в январе, как ЕСН учитвается? Умная программа разбила на декабрь и январь, а главный бух. говорит что не правильно. Объясните?
волк дунул, а крышу снесло поросятам!
Если по поводу НДФЛ еще можно спорить как облагать отпускные. То по поводу ЕСН вообще разночтений нет - когда начислены тогда и облагаются. Т.е. если переходящие отпускные начислены в декабре, то ЕСН они облагаются в декабре же.
ЕСН начислить в декабре, но на расходы-часть в декабре, часть в январе.
vyacheslav_s, НДФЛ и ЕСН местами поменяйте. :)
:yes:
С чего бы? Из поста Ириска_я, однозначно нельзя сделать вывод она имеет в виду расчет ЕСН как такового, либо последующий учет в расходах. Я дал ответ по начислению ЕСН (и НДФЛ). А отнесение ЕСН на расходы, вроде бы можно определить учетной политикой (где-то статейку на этот счет встречал).Цитата:
Сообщение от Чиж
По начислению же для ЕСН четкая формулировка (ст.243 п.3):
"...по итогам каждого календарного месяца налогоплательщики производят исчисление ежемесячных авансовых платежей по налогу..., исходя из величины выплат и иных вознаграждений, начисленных с начала налогового периода до окончания соответствующего календарного месяца". Где тут можно применить свою буйную фантазию? Отпускные за январь 2009 начислены в декабре 2008, значит на основании 234.п.3 попадают в налоговую базу для ЕСН 2008 года
Для отпускных четких формулировок "как учитывать для расчета НДФЛ" в НК нет и все крутится вокруг "тонкого момента" - признать отпускные оплатой труда или не признать.
Elen.ka, у Вас очень содержательное дополнение.
vyacheslav_s, ээээ... Вы всерьез и однозначяно считаете ЕСН, начисленный на сумму отпускных января, налоговой базой для ЕСН 2008 года?
отправьте в отпуск 3-го января, начислите и выплатите 1-го и будет усем счастие!
