Выпуск собственного векселя. учет и оформление

Rh+, продать можно то, что принадлежит (будет принадлежать) продавцу. Векселедатель никогда не имеет прав из своего векселя (это из Обзора ВАС то ли № 18 по векселям, то-ли по залдогу ценных бумаг).
Т.е. вексель никогда не имущество векселедателя (даже с точки зрения бухучета - вы же сами пишете, что до момента выдачи это не объект учета)
Он становится, собственно, векселем, т.е. ценной бумагой, имуществом только с момента выдачи, ибо только с этого момента начинает удостоверять имущественные права (ремитента).

Вот. Простите за некоторый сумбур :)

Я смотрю ст. 454 ГК:
"По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязана передать вещь (товар) в собствененость другой стороне (покупателю)."
Здесь нет условия, чтобы передаваемая вещь принадлежала продавцу.
Но меня не формальная сторона дела интересует, т.е. не название договора. Банки своими векселями вовсю торгуют, но полученные деньги рассматривают как заемные.
А вот если будет "Договор выдачи векселя" или просто "Договор" с условиями "векселедатель выдает вексель, векселеполучатель оплачивает его через __ дней после получения" - так можно?

Фирма А
1. Фирма А рисует вексель - ????
2. Продан вексель фирме В- 76/58
3. Погашен вексель - 66/51
4. Получены деньги по договору купли-продажи векселя - 51/76

Фирма В
1.Фирма В получает вексель 58/76
2. Фирма В рассчитывается веселем за товары 91/58 ; 60/91
3. Оплата по договору купли-продажи векселя с фирмой А - 76/51

У фирмы В все верно?

Rh+ "Договор займа считается заключенным с момента передачи денег " - не спорю. Просто у нас платежи и акты, как правило, проходят одновременно. В общем случае, К009 - когда отдали вексель, Д76.5-К66.3 (67.3) одновременно с поступлением на р/с. Но как быть в случае мены векселей (своих, но разных выпусков)? Здесь одно обязательство зачтется другим; или если после передачи своего векселя по дог. купли-продажи покупатель погасит задолженность встречной услугой/поставкой? Тем более, что может возникнуть ситуация, когда собственный вексель могут предъявить к погашению до того, как с Вами расплатится первичный его покупатель...

У фирмы В все верно. Мой вариант для фирмы А - пост #3.
В вашем варианте

Цитата:

---

3. Погашен вексель - 66/51

---

возвращается неполученный займ, остаются кредитовое сальдо по сч.58 и дебетовое по сч. 66 - нехорошо.

Rh+,

Цитата:

---

Но меня не формальная сторона дела интересует, т.е. не название договора. Банки своими векселями вовсю торгуют, но полученные деньги рассматривают как заемные.
А вот если будет "Договор выдачи векселя" или просто "Договор" с условиями "векселедатель выдает вексель, векселеполучатель оплачивает его через __ дней после получения" - так можно?

---

Конечно, дело не в названии договора. Просто если применять "в лоб" к такому договору нормы о купле-продаже, и соответсвенно, реализации, можно дойти до полного абсурда. Например, определять налоговую базу по 280-й.
Договор закону не противоречит. Как его назвать - дело сторон. Мне лично, нравится догвор о выдаче векселя. Кстати, Сбербанк, который раньше заключал договры "купли-продажи" теперь именно договорами "о выдаче" их называет.

Цитата:

---

Просто если применять "в лоб" к такому договору нормы о купле-продаже, и соответсвенно, реализации, можно дойти до полного абсурда. Например, определять налоговую базу по 280-й.

---

Это точно.

Цитата:

---

Просто у нас платежи и акты, как правило, проходят одновременно.

---

Тогда лучше рассматривать как займ.
Д51 К66 - получение денег
Д66 К??.векс - выдача векселя (не знаю, какой лучше счет: 60, 76 или даже 66, но надо четко отделять вексельную задолженность от заемной).
Ситуация усложняется именно от того, что вексель появляется раньше денег.

Цитата:

---

Но как быть в случае мены векселей (своих, но разных выпусков)?

---

Лучше всего считать (и соответственно оформлять документы), что вам предъявили вексель к платежу, а вы в счет долга по его оплате выдали другой вексель.

Цитата:

---

или если после передачи своего векселя по дог. купли-продажи покупатель погасит задолженность встречной услугой/поставкой? Тем более, что может возникнуть ситуация, когда собственный вексель могут предъявить к погашению до того, как с Вами расплатится первичный его покупатель...

---

О том и речь. Я потому и пропагандирую
Д76 К??.Векс в момент выдачи векселя,
что у вас сразу формируется задолженность покупателя, и дальше отдельно идут операции по оплате этой задолженности (деньгами, услугами и т.п.) и по оплате самого векселя.

вечная, вечная,вечная тема..ребят, вам накидатьь сцылок на подобные же обсуждения на разных форумах??? ветки длиннные, умныя)))

АСГ,

Цитата:

---

вам накидатьь сцылок на подобные же обсуждения на разных форумах

---

Сам могу накидать :)

Цитата:

---

вечная, вечная,вечная тема..ребят, вам накидатьь сцылок на подобные же обсуждения на разных форумах

---

Валяйте

поскольку местную публику иинтересуют налоги и бухучет, то для начала посмотрите все, что есть в этом дайджесте(там сцылки на несколько десятков веток/тем о векселях)

http://taxhelp.ru/phorum/read.php?f=1&i=74153&t=74153

на просмотр краткий просмотр уйдет неделя, на вдумчивый с осмыслением-несколько месяцев

когда прочитаете и осмыслите, могу дать сЦылки на подобные апсуждения на лаферме, ЮК, банкире...

а самое забавное, что
ИСТИНА в ВИНЕ (цы)

не забывайте об этом)))

Фауст

персональное наше вам почтение)))))))

Ребята, всем спасибо
Особенно Rh+

Юр. лицо, в частности ЗАО, выпсукает свои векселя со сроком по предъявлении, но не ранее. Подскажите, как будут начисляться проценты по векселю и чем это регламентируется?

Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1937 г. N 104/1341
Ваш вопрос - гл.I, п.5

Спасибо, я тоже уже это нашел.

Есть на мою тему статья журнал Расчет №6 2004год