) от Саныча

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

09.10.2009, 21:21
skippy91

Цитата:

Сообщение от Санычъ

Раз уж такая оказия...
Условно квартплатой считаются платежи, которые рассчитываются по площади. Т.е. единица измерения м2 (квадратный метр). Все остальное коммунальные услуги.

Еще раз повторюсь: такого понятия как квартплата в современном законодательстве нет. Обратите внимание на ст.154 ЖК РФ

Цитата:

Сообщение от Санычъ;

Факт членства семьи льготника. Как правило, тети, племянники, падчерицы, пасынки при расчете льгот не учитываются.

Опять же следует учесть, что ЖК, в сфере жилищных отношений имеющий приоритет над другими нормативными актами, понятие член семьи определяет по-своему:

Цитата:

Ст. 31. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Цитата:

Ст.69. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
09.10.2009, 21:41
skippy91

Цитата:

Сообщение от Санычъ

Структура настройки льгот в блоке Саныча. Может быть взята за основу при расчете льгот.
1.Льгота по квартплате
2.Льготы по коммунальным услугам
И та и другая имеет одинаковую структуру (инвалид по общему заболеванию):

ИМХО, следует поправить:
(квартплата)
-льгота персонально: Да/Нет
-льгота на членов семьи: Да/Нет
-размер льготы,%: 50
-по социальной норме: Да/Нет
по видам жилья льгота применяется
- приватизированное: Да/Нет - и все частное
- государственное: Да/Нет
- муниципальное: Да/Нет
- общественное: Да/Нет - нет такого вида жилищного фонда (ст.19 ЖК), он остался в РСФСР :(
(услуги)
-льгота персонально: Да/Нет
-льгота на членов семьи: Да/Нет
-размер льготы,%: 50
-по социальной норме: Да/Нет
по видам жилья льгота применяется
- приватизированное: Да/Нет
- государственное: Да/Нет
- муниципальное: Да/Нет
- общественное: Да/Нет - нет такого вида жилищного фонда

Есть еще семьи, имеющие детей инвалидов. Там будет:
(квартплата)
-льгота персонально: Да/Нет
-льгота на членов семьи: Да/Нет
-размер льготы,%: 50
-по социальной норме: Да/Нет
по видам жилья льгота применяется
- частное: Да/Нет - в том числе приватизированное
- государственное: Да/Нет
- муниципальное: Да/Нет
(услуги)
-льгота персонально: Да/Нет
-льгота на членов семьи: Да/Нет
-размер льготы,%: 50
-по социальной норме: Да/Нет
по видам жилья льгота применяется
- частное: Да/Нет
- государственное: Да/Нет
- муниципальное: Да/Нет

Источние: ч.13 ст.17 Федеральго закона 181-ФЗ
10.10.2009, 10:24
Санычъ

Благодарю за профессиональный комментарий здесь и в теме "Льгота инвалиду ..."

Но предложенная Вами корректировка (Да/Нет) противоречит написанному Вами же в вышеуказанной теме:
В действующей редакции федерального закона 181-ФЗ сказано:
Цитата:
Инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, предоставляется скидка не ниже 50 процентов на оплату жилого помещения (в домах государственного или муниципального жилищного фонда) и оплату коммунальных услуг (независимо от принадлежности жилищного фонда)
Хотя, может быть, недопонята...

Льгота м.б. персональной и на членов семьи. Т.е. льготой пользуется только льготник или он и члены его семьи (отдельная благодарность за ссылки на нормативы).
Кроме того в поднятой теме упоминалась "доля" льготника...
Если льгота "общая" проживают льготник и только члены его семьи, то следует указывать льготнику "Да", чл.семьи "Да" (что и будет давать для расчета 50%); если она персональная, то "Да" только льготнику (через долю).
"Доля" же в блоке Саныча определяется в каждой карточке по каждой льготе. Т.е. количество проживающих, которые пользуются льготой, определяется по каждой льготе.

Жилье "Общественное"... А как назвать жилье студентов, общежития при производствах?.. Они же в попадают в отдельные отчеты (строку отчета) по всему жилому массиву.

Структура льготы настраивается по каждой льготе. В указанной Санычем структуре нет строки
- Специалист сельской местности: "Да/Нет"
но блоке она есть.
10.10.2009, 12:25
skippy91

Цитата:

Сообщение от Санычъ

Хотя, может быть, недопонята...

Вот они вечные трудности перевода...

Льготы - всегда персональные, но могут предоставляться и членам семьи льготника

Цитата:

Сообщение от Санычъ

Жилье "Общественное"... А как назвать жилье студентов, общежития при производствах?.. Они же в попадают в отдельные отчеты (строку отчета) по всему жилому массиву.

Ссылку я уже давал. Теперь процитирую:

Цитата:

ЖК РФ.
Статья 19. Жилищный фонд

1. Жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений, находящихся на территории Российской Федерации.
2. В зависимости от формы собственности жилищный фонд подразделяется на:
1) частный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, находящихся в собственности граждан и в собственности юридических лиц;
2) государственный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности Российской Федерации (жилищный фонд Российской Федерации), и жилых помещений, принадлежащих на праве собственности субъектам Российской Федерации (жилищный фонд субъектов Российской Федерации);
3) муниципальный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальным образованиям.
3. В зависимости от целей использования жилищный фонд подразделяется на:
1) жилищный фонд социального использования - совокупность предоставляемых гражданам по договорам социального найма жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов;
2) специализированный жилищный фонд - совокупность предназначенных для проживания отдельных категорий граждан и предоставляемых по правилам раздела IV настоящего Кодекса жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов;
3) индивидуальный жилищный фонд - совокупность жилых помещений частного жилищного фонда, которые используются гражданами - собственниками таких помещений для своего проживания, проживания членов своей семьи и (или) проживания иных граждан на условиях безвозмездного пользования, а также юридическими лицами - собственниками таких помещений для проживания граждан на указанных условиях пользования;
4) жилищный фонд коммерческого использования - совокупность жилых помещений, которые используются собственниками таких помещений для проживания граждан на условиях возмездного пользования, предоставлены гражданам по иным договорам, предоставлены собственниками таких помещений лицам во владение и (или) в пользование.

В нормах законодательства о социальной защите отдельных категорий граждан льготы ставятся в зависимость от вида жилищного фонда, а не от целей использования

Для сравнения:

Цитата:

ЖК РСФСР (утратил силу с 1.03.2005)
Статья 5. Виды жилищного фонда

Жилищный фонд включает:
1) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие государству (государственный жилищный фонд);
2) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие колхозам и другим кооперативным организациям, их объединениям, профсоюзным и иным общественным организациям (общественный жилищный фонд);
3) жилые дома, принадлежащие жилищно-строительным кооперативам (фонд жилищно-строительных кооперативов);
4) жилые дома и квартиры, находящиеся в личной собственности граждан (индивидуальный жилищный фонд).
В жилищный фонд включаются также жилые дома, принадлежащие государственно-колхозным и иным государственно-кооперативным объединениям, предприятиям и организациям. В соответствии с Основами жилищного законодательства Союза ССР и союзных республик к этим домам применяются правила, установленные для общественного жилищного фонда.
10.10.2009, 14:43
Санычъ

Поразительно, Вы незаменимый человек! Кладезь, энциклопедия!..
Как перенести все Вами написанное куда-нибудь, для ссылок?

Цитата:
<Льготы - всегда персональные, но могут предоставляться и членам семьи льготника>

В настройках структуры льгот "персональная" льгота условно обозначает самого льготника, когда льгота начисляется только ему.
Если Вы предложите другое русское слово, определяющее ситуацию, то с пиететом внесу изменения.
А будете у нас "на Колыме" милости просим. Выпьем "румку чаю"...

ПС. ... и все же, куда относить общежития, ведомственные дома? Пока не попадались, но...
Бывает еще ситуация, когда получен жилой фонд (с жильцами); еще не оформлен, но начисления идут...
10.10.2009, 16:44
skippy91

Цитата:

Сообщение от Санычъ

энциклопедия!..

Эта "Энциклопедия" называется Жилищный Кодекс.

Цитата:

Сообщение от Санычъ

куда относить общежития, ведомственные дома?

Еще раз прочитайте цитаты выше.

Ранее действовавший ЖК РСФСР был рассчитан исключительно на государственное управление жилищным фондом, его содержание и ремонт. Закон о приватизации государственных и муниципальных предприятий исключил жилищный фонд из числа объектов, которые могут быть переданы в собственность акционерных обществ, и жилищный фонд не может входить в уставный капитал акционируемого предприятия. Жилые помещения подлежат приватизации по закону о приватизации жилищного фонда. В соответствии с законодательством ведомственный жилищный фонд, находящийся в ведении предприятий и не подлежащий приватизации, подлежит передаче в государственную собственность субъектов Российской Федерации и муниципальную собственность.

Однако существует больщое количество жилых домов и общежитий, которые ранее принадлежали государственным предприятиям, но в процессе приватизации не были переданы в муниципальную собственность, и в настоящее время возникают сложности в установлении собственника и балансодержателя этих домов. Такие жилые дома не переданы на обслуживание и эксплуатацию, не проводятся мероприятия по подготовке их к зиме. Жители указанных домов не платят коммунальные услуги. В таких случаях решается вопрос о признании жилых домов бесхозяйными и передаче их в муниципальную собственность в соответствии ГК РФ. В противном случае имеют место факты, когда балансодержатели таких домов отказывают жителям в приватизации жилых помещений и в продлении договоров найма, что приводит к нарушению жилищных прав граждан.

Тем не менее, исходя из формального признака - вида собственности на жилые дома, следует считать жилой фонд, находящийся в собственности юридических лиц, частным жилым фондом.
10.10.2009, 18:30
Санычъ

Исчерпывающе...
Эх, сохранять бы все куда-то

ПС. А Вы знаете, у меня в блоке по зарплате до сих пор в удержаниях есть строка "ПФР, 1%"
;-)
13.10.2009, 12:54
Санычъ

Саныч верит в несчатливые числа

Сегодня 13-е и тем не менее...
Есть повод для удовлетворительности (во сказал)
Пост Светланы от 13-го числа
http://www.ib.ru/forum/viewtopic.php?p=19610#19610
28.10.2009, 13:39
Санычъ

У Саныча появилась возможность провеирть правильность начислений пени.
Но он должен признать, что Александр прав, - пени должны начисляться ежемесячно!
15.11.2009, 17:26
Санычъ

Цитата:

Сообщение от skippy91

Чего тут думать - трясти (в смысле читать ЖК) надо:

Цитата:
"Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
...
14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается."

Интересное "кино".
15.11.2009, 17:42
Санычъ

Цитата:

Сообщение от Санычъ

Цитата:
"Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
...
14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается."

Получается, что пени ежемесячно начислять нельзя! Только при оплате.

ПС. Акцентировав свое внимание на одном, зацепился глазом за другое. Значит Саныч изначально делал выкладки верно!
16.11.2009, 10:43
Александр7272

Начислять нужно до дня оплаты, после которого начислять действительно нельзя так как долг погашен.
16.11.2009, 17:11
skippy91

Цитата:

Сообщение от Александр7272

Начислять нужно до дня оплаты

Нет, начислять нужно по день оплаты включительно.
Начислить можно только после оплаты, приняв действующую на данный момент ставку рефинансирования, иначе неизвестно по какой ставке начислять (п.14 ст.155 ЖК), а она, например, в 2009 году менялась 8 раз
16.11.2009, 17:24
Александр7272

Мы начисляем каждый месяц, иначе тот кто не платит месяцами может даже не догадываться о пени. Не все собственники читают ЖК, а так это еще одна возможность напомнить о долге. После оплаты можем пересчитать. Когда идешь в суд и подаешь иск оплаты не может быть по факту поэтому пени расчитываешь по текущей ставке. Сейчас когда она падает должникам получается выгоднее.
16.11.2009, 17:26
Александр7272

Цитата:

Нет, начислять нужно по день оплаты включительно.

Совершенно верное замечание.
Мы начисляем каждый месяц, иначе тот кто не платит месяцами может даже не догадываться о пени. Не все собственники читают ЖК, а так это еще одна возможность напомнить о долге. После оплаты можем пересчитать. Когда идешь в суд и подаешь иск, оплаты не может быть по факту, поэтому пени расчитываешь по текущей ставке. Сейчас когда она падает должникам получается выгоднее.
17.11.2009, 11:17
Санычъ

Персональная благодарность skippy

Цитата:

Сообщение от skippy91

Нет, начислять нужно по день оплаты включительно.
Начислить можно только после оплаты, приняв действующую на данный момент ставку рефинансирования, иначе неизвестно по какой ставке начислять (п.14 ст.155 ЖК), а она, например, в 2009 году менялась 8 раз

А как же быть с "выделенным"?

Может объявления на доске объявления читают?

ПС. Составляю "читаемый" алгоритм для пени, может кому пригодится...
17.11.2009, 11:32
Санычъ

Цитата:

Сообщение от Александр7272

Начислять нужно до дня оплаты, после которого начислять действительно нельзя так как долг погашен.

Погашен долг или не погашен, пени начисляются на имеющийся долг (на начало расчетного периода) на день оплаты.

Когда вернулся к первоначальным выкладкам, не стал разбираться в имеющемся алгоритме, а нарисовал "с чистого листа". Весьма изящно получилось, в отличие от ежемесячного расчета; такой монстр!

ПС. Искренняя благодарность всем участникам темы, и, конечно, Вам персонально. Воистину в споре рождается истина...
17.11.2009, 11:38
Александр7272

У нас программа делает по пени два документа. Ежемесячно коллективное начисление и есть индивидуальный расчет пени. Когда готовим документы в суд делаем индивидуальный расчет, поскольку ставка сейчас понижается индивидуальный расчет оказывается меньше, чем помесячный коллективный.
17.11.2009, 11:45
Санычъ

Цитата:

Сообщение от Александр7272

У нас программа делает по пени два документа. Ежемесячно коллективное начисление и есть индивидуальный расчет пени. Когда готовим документы в суд делаем индивидуальный расчет, поскольку ставка сейчас понижается индивидуальный расчет оказывается меньше, чем помесячный коллективный.

ПС Не спора ради, истины для... ;-(
Учет расчетов по ЖКУ с населением является аналитическим учетом для бухгалтерии.
Куда девается "дельта" в Вашем случае?
Житель погасил долг, а в суд не обращался - перерасчет делается (на разные сставки ЦБ)?
17.11.2009, 11:47
Санычъ

Выдержка из раздела "Что нового?"

Если опция расчета пени отключена, то пени=0.
Если опция расчета пени включена, то:

А. ЕСЛИ ЕСТЬ ПРОСРОЧЕННАЯ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ
Если просроченной задолженности нет, то пени1=0.
Иначе:
долг=ост1-в_тчПени-начПредМесяц-оплата
ост1 - задолженность на начало расчетного периода;
в_тчПени - в том числе начисленное в предыдущем периоде пени;
начПредМесяц - начислено в предыдущем месяце
Если долг>0 то
датаоп - дата текущего платежа;
датаEnd - дата предыдущего платежа;
Если датаоп>датаEnd то
дниДляПени=датаоп-датаEnd+1
дниДляПени - количество просроченных дней плюс день оплаты;

пени1=долг*дниДляПени*Peni%
Peni% - размер пени за каждый день просрочки (1/300*СтЦБ), в процентах;

Б. ЕСЛИ ПЛАТЕЖ за ПРЕДЫДУЩИЙ МЕСЯЦ ПРОСРОЧЕН
числоОперации - число (день) текущего платежа
срокПлатежа - установленный срок платежа; например 10-е число каждого месяца
+1 - включая день платежа
Если числоОперации>срокПлатежа, то

пени=пени1+начПредМесяц*(числоОперации-срокПлатежа+1)*Peni%
17.11.2009, 12:01
Александр7272

У нас упрощенка и пени мы отражаем по поступлению, как внереализационные доходы. Если собственник оплатил сам без решения суда мы не пересчитываем, у тех кто долг погасил без оплаты пени, сальдо по пени весит на лицевом счете.
17.11.2009, 12:03
Lisaya

Мы не упрощенка, но пени учитываем по поступлению,накакого долга в балансе не числим, т.к к учету беруться пени признанные должником или по решению суда. В аналитике,конецно, учет задолженности есть,в отдельнх табличках ну и на лицевом счете, тоже в отдельных от баланса ведомостях
17.11.2009, 12:07
Санычъ

Цитата:

Сообщение от Александр7272

У нас упрощенка и пени мы отражаем по поступлению, как внереализационные доходы. Если собственник оплатил сам без решения суда мы не пересчитываем, у тех кто долг погасил без оплаты пени, сальдо по пени весит на лицевом счете.

Если перечитать п.14, то там говорится о задолженности кредитору. В задолженность входит и пени.
17.11.2009, 12:22
Санычъ

Цитата:

Сообщение от m'm

... учету берутся пени признанные должником или по решению суда.

Т.е. ЖК нам не указ? ;-)
17.11.2009, 17:18
Санычъ

В "обычной" бухгалтерии санкции за невыполненные обязательства-обязанности являются дополнительным источником поступлений в бюджет в виде налогов с внереализационных доходов.
И несвоевременное начисление санкций (читать пени) карается со всей налоговой любовью.
Если взять за практику взыскивать по суду с должников долги, вместе с пенями, конечно, а главное со шрафными санкциями, то "собираемость" только увеличится. И другим в назидание.
Пени, наверное, "мелочь", но квартплата, ведь, съедается инфляцией...
18.11.2009, 06:02
Lisaya

Цитата:

В "обычной" бухгалтерии санкции за невыполненные обязательства-обязанности являются дополнительным источником поступлений в бюджет в виде налогов с внереализационных доходов.
И несвоевременное начисление санкций (читать пени) карается со всей налоговой любовью.

с чего бы вдруг, ни копейки с поступлений от пени в бюджет не платим и арбитражная практика на стороне налогоплательщиков
18.11.2009, 09:50
Санычъ

Цитата:

Сообщение от m'm

с чего бы вдруг, ни копейки с поступлений от пени в бюджет не платим и арбитражная практика на стороне налогоплательщиков

:dezl:
Виноват... А разве пени не внереализационные доходы?
18.11.2009, 10:50
Lisaya

ну НДС то точно не платим, а прибыли пока нет и не предвидется :) Я как то про налог на прибыль забыла
18.11.2009, 13:26
Александр7272

ЖК не имеет отношение у бухгалтерскому учету. К тому же суд на основании ГК имеет право уменьшить сумму пени. А уж если должник долг погасил, то взыскать только пени даже через суд не получится, поэтому учитываем только поступившие пени.
18.11.2009, 13:41
Санычъ

Цитата:

ЖК не имеет отношение у бухгалтерскому учету

Да, наверное, но бухгалтерский учет порождает налоговые обязательства.
Пени - это форма штрафных санкций и обязательны к налогообложению.
И взыщут, если налоговик "в теме".

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице