За серую зарплату будет отвечать работник?

Цитата:

---

Это совершенно не значит, что при рассмотрении налогового дела они также не будут смотреть на налоги

---

Я лишь подчеркнул, тут вы правы, это следует уточнить, что то, что работник не будет отвечать, если он не понимал, что работодатель не исполнял обязанности по уплате НДФЛ.
А вот сам налог, конечно, могут и взыскать с работника, даже если он и не понимал. Другой момент, что объем выплаечнной "черной" зарплаты нужно знать точно, а при отсутствии документов, это объем выплаечнного недоказуем, значит и налога нет.

Цитата:

---

работник не будет отвечать, если он не понимал, что работодатель не исполнял обязанности по уплате НДФЛ.

---

Отвечать он не будет, не "если не понимал", а "если не понимал и не мог понять". Незнание закона или неумение его применить не освобождает от ответственности даже неграмотного.

Еле осилил... Что могу сказать.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 декабря 2006*г. N*64
"О практике применения судами уголовного законодательства об ответственности за налоговые преступления"

3. Под уклонением от уплаты налогов и (или) сборов, ответственность за которое предусмотрена статьями 198 и 199 УК РФ, следует понимать умышленные деяния, направленные на их неуплату в крупном или особо крупном размере и повлекшие полное или частичное непоступление соответствующих налогов и сборов в бюджетную систему Российской Федерации.
Способами уклонения от уплаты налогов и (или) сборов могут быть как действия в виде умышленного включения в налоговую декларацию или иные документы, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, заведомо ложных сведений, так и бездействие, выражающееся в умышленном непредставлении налоговой декларации или иных указанных документов.
Исходя из того, что в соответствии с положениями налогового законодательства срок представления налоговой декларации и сроки уплаты налога (сбора) могут не совпадать, моментом окончания преступления, предусмотренного статьей 198 или статьей 199 УК РФ, следует считать фактическую неуплату налогов (сборов) в срок, установленный налоговым законодательством.

Ныряем в НК, смотрим:

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
5. Налогоплательщики, получившие доходы, при выплате которых налоговыми агентами не была удержана сумма налога, уплачивают налог равными долями в два платежа: первый - не позднее 30 календарных дней с даты вручения налоговым органом налогового уведомления об уплате налога, второй - не позднее 30 календарных дней после первого срока уплаты.

Срок 15.07 здесь не применяется.

Статья 57. Сроки уплаты налогов и сборов
4. В случаях, когда расчет налоговой базы производится налоговым органом, обязанность по уплате налога возникает не ранее даты получения налогового уведомления.

Итого обязанность по уплате налога возникает лишь после получения налогового уведомления. Нет уведомления - нет налога - нет преступления.

Кроме того, даже при неуплате работником налога после получения уведомления, умелый юрист-НДФЛьщик вообще заявит, что состава по ст.198 УК РФ нет, поскольку налог подлежит исчислению налоговым органом

Статья 52. Порядок исчисления налога
В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, обязанность по исчислению суммы налога может быть возложена на налоговый орган... В случае, если обязанность по исчислению суммы налога возлагается на налоговый орган, не позднее 30 дней до наступления срока платежа налоговый орган направляет налогоплательщику налоговое уведомление.

Цитата:

---

Способами уклонения от уплаты налогов и (или) сборов могут быть как действия в виде умышленного включения в налоговую декларацию или иные документы, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, заведомо ложных сведений, так и бездействие, выражающееся в умышленном непредставлении налоговой декларации или иных указанных документов.

---

С таким же успехом можно пытаться привлечь к уголовной ответственности физлиц-неплательщиков транспортного налога, налога на имущество, земельного налога.

Конечно, у госорганов могут быть ссылки на следующие нормы:

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода. При этом убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу.
3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.

Год-полтора назад я уже заводил тему о кривизне ст.228 НК РФ, поскольку одна норма этой статьи говорит, что человек с неудержанным налогом исчисляет налог самостоятельно и подает декларацию, а другой пункт говорит о том, что налог рассчитывает налоговый орган. То есть для одного и того же случая ст.228 предусматривает 2 разных (противоречащих друг другу) порядка исчисления налога.

Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах
7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).

Ну это мало что меняет, stas®.
Ч. 7 ст. 3 НК РФ и ч. 6 ст. 108 НК РФ требуют доказать вину, в нашей ситуации работник может быть обвинен в совершении налогового правонарушения по неосторожности, ч. 3 ст. 110 НК РФ.

Только вот размер "черной зарплаты" как будут доказывать то? Расчетные листки что ли на черную зарплату принесет кто-то?

Цитата:

---

Расчетные листки что ли на черную зарплату принесет кто-то?

---

Вы может удивитесь, но не только расчетные листки встречаются, но и ведомости на черную зарплату ;)

Теперь о налоговой ответственности.

Итак, мы выяснили, что обязанность по уплате НДФЛ возникнет у работника через 30 дней после получения уведомления. И о возникновении этой обязанности ИФНС узнает день в день без помощи физлица. Возникшую недоимку ИФНС может взыскать принудительно по ст.48 НК РФ. Следовательно, невозможно будет привлечь работника и к налоговой ответственности по ст.122 НК РФ:

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 8 мая 2007*г. N*15162/06

Как указано в решении инспекции от 05.12.2005 N*821, предприятие привлечено к ответственности, предусмотренной пунктом 1 статьи*122 Кодекса, в виде взыскания 6905489 рублей штрафа за неуплату 34527444 рублей налога "в результате неправомерного бездействия".
Наличие состава налогового правонарушения инспекция обосновывает тем, что налогоплательщик, имея денежные средства, не направил их на погашение недоимки.
...
Статьей*122 Кодекса предусмотрена ответственность налогоплательщика за неуплату или неполную уплату сумм налога в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога или других неправомерных действий (бездействия).
В силу пункта 42 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28.02.2001 N*5 "О некоторых вопросах применения части первой Налогового кодекса Российской Федерации" при применении статьи*122 Кодекса судам необходимо иметь в виду, что неуплата или неполная уплата сумм налога означает возникновение у налогоплательщика задолженности перед соответствующим бюджетом (внебюджетным фондом) по уплате конкретного налога в результате совершения указанных в данной статье деяний (действий или бездействия).
Между тем предприятие фактически подвергнуто штрафу за непринятие мер, направленных на погашение уже возникшей недоимки, то есть за деяние, не образующее состава правонарушения, предусмотренного статьей*122 Кодекса.
В этом случае для взыскания недоимки налоговый орган мог ... взыскать налог принудительно в соответствии со статьями*46, 47 Кодекса.

(для физлица читай не 46, 47, а 48).

Цитата:

---

Вы может удивитесь, но не только расчетные листки встречаются, но и ведомости на черную зарплату

---

Над.К, у идиотов еще не то встречается.

А вот при применении ст.199 УК РФ возникает вопрос.

Могут ли работники, получающие черные зарплаты (вследствие чего работодатель занизил и не уплатил в полном объеме ЕСН), признаваться соучастниками преступления по ст.199 УК ?

Цитата:

---

у идиотов еще не то встречается.

---

а зачем работнику знать какая часть з/п у него белая? вот и заставляют расписываться за ВСЕ полученные деньги

Цитата:

---

Могут ли работники, получающие черные зарплаты (вследствие чего работодатель занизил и не уплатил в полном объеме ЕСН), признаваться соучастниками преступления по ст.199 УК ?

---

это крайне сложно доказать...что он был в курсе что агент не платил ЕСН...или что он вообще не платил налогов.ИМХО :)

по ЕСН он не агент)))
Но мысль твоя правильная.

Цитата:

---

Год-полтора назад я уже заводил тему о кривизне ст.228 НК РФ, поскольку одна норма этой статьи говорит, что человек с неудержанным налогом исчисляет налог самостоятельно и подает декларацию, а другой пункт говорит о том, что налог рассчитывает налоговый орган. То есть для одного и того же случая ст.228 предусматривает 2 разных (противоречащих друг другу) порядка исчисления налога.

---

Не понял. Уплата налога производится на основании уведомления. А само уведомление налорг формирует в случае НДФЛ на основании представленной декларации. Где противоречие?

А не следует из НК, что уведомление формируется на основании декларации. На практике (100% известных мне случаев) такие уведомления инспекция формирует на основании справок 2-НДФЛ, в которых работодатель указал размер неудержанного налога

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
5. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика. Невозможностью удержать налог, в частности, признаются случаи, когда заведомо известно, что период, в течение которого может быть удержана сумма начисленного налога, превысит 12 месяцев.

Приказом Федеральной налоговой службы от 13 октября 2006*г. N*САЭ-3-04/706@ налоговым агентам рекомендовано сообщать о невозможности удержать налог по форме N*2-НДФЛ

То есть шлют эти уведомления, не дожидаясь декларации.

Что касается формы декларации, то она вообще не учитывает особые сроки уплаты налога, не удержанного налоговым агентом.
Если сдать декларацию сразу по нескольким основаниям (например, неудержанный агентом + продажа имущества + выигрыш + предпринимательский доход), то получается, что вся сумма налога в декларации будет проведена одной строчкой по одному сроку 15.07.

Цитата:

---

Где противоречие?

---

Кроме того, в том, что кривая норма ст.228 одну и ту же сумму налога заставляет исчислять и налогоплательщика, и налогового агента. А по ст.52 НК такое не предусмотрено.

а налогоплательщики которые получают черную зарплату не подадут никогда 3НДФЛ ,а работодатель который дает эту самую черную зарплату никогда не отразит ее в 2НДФЛ :D

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

а налогоплательщики которые получают черную зарплату не подадут никогда 3НДФЛ ,а работодатель который дает эту самую черную зарплату никогда не отразит ее в 2НДФЛ :D

---

В таком случае уведомление можно будет направить на основании материалов ВНП.

Цитата:

---

на основании материалов ВНП.

---

если эта ВНП найдет этому документальное подтверждение. Что вряд ли. Я не думаю что черная зарплата отражена в учете. :)

Ты знаешь, довольно много разных зарплатных схем. Например, когда деньги на карт-счета работников перечисляет не сам работодатель, а некое ООО "Лабуда". И периодически инспекции доказывают, что это перечислялась зарплата.
Так что вариант #75 может иметь место.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Ныряем в НК, смотрим:

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
5. Налогоплательщики, получившие доходы, при выплате которых налоговыми агентами не была удержана сумма налога, уплачивают налог равными долями в два платежа: первый - не позднее 30 календарных дней с даты вручения налоговым органом налогового уведомления об уплате налога, второй - не позднее 30 календарных дней после первого срока уплаты.

---

Раз пошла такая пьянка, у меня вопрос. Работника незаконно уволили, он восстановился через суд и по исполнительному листу взыскал средний заработок за время вынужденного прогула вместе с НДФЛ.

Собственно вопрос - обязанность платить НДФЛ возникает, когда работник получит уведомление, раз уведомления не получено можно не платить?

Если деньги он получил через (от) приставов, то пп.4 не подходит, следует руководствоваться пп.1 и декларировать-уплачивать самому.

Цитата:

---

Если деньги он получил через (от) приставов, то пп.4 не подходит, следует руководствоваться пп.1 и декларировать-уплачивать самому.

---

а ООО должно же сообщить о невозможности удержания?

ИМХО нет, поскольку оно не выплачивает денежные средства физическому лицу.

Цитата:

---

Нет, поскольку оно не выплачивает денежные средства физическому лицу.

---

а с кого же он взыскал?

Цитата:

---

по исполнительному листу взыскал средний заработок за время вынужденного прогула вместе с НДФЛ.

---

ООО же выплачивает работнику? или суду?

Оно будет работодателем, источником дохода, но не будет налоговым агентом. Трижды ИМХО)))
Честно говоря, этот вопрос не урегулирован законодательно.
Рассмотрим пример.
ООО начислило зарплату за декабрь 2008 года. Но деньги по состоянию на 01.04.2009 не выплатило. 1 апреля ООО подает справку 2-НДФЛ, в котором указывает, что доход работника за январь-декабрь 2008 года составил 100000, облагаемый 100000, начислено 13000, удержано 12000 (без НДФЛ за декабрь), передано на взыскание в ИФНС 1000 (НДФЛ за декабрь).
И налоговая начинает взыскивать с работника НДФЛ за декабрь, который он в составе зарплаты за декабрь еще не получил. Налог есть, а дохода - нет. И все из-за формулировки "дата фактического получения дохода"

Цитата:

---

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

---

В декабре 2009 года суд вынес решение по иску работника и приставы взыскали с ООО зарплату за декабрь. Нужно ли ООО подавать еще одну справку 2-НДФЛ ?

Дурацконепродуманный налог. Кривые нормы.

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 17 сентября 2009*г. N*03-04-06-01/236

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо ЗАО от 24.08.2009 N*2937 по вопросу исполнения организацией обязанностей налогового агента при выплате дохода в виде заработной платы за время вынужденного прогула, взысканной с организации на основании решения суда, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц в соответствующий бюджет.
Учитывая изложенное, организация, производящая выплаты работнику в виде заработной платы за время вынужденного прогула, подлежащей налогообложению налогом на доходы физических лиц, признается налоговым агентом.
В соответствии с пунктом 4 статьи 226 Кодекса налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам.
В соответствии с пунктом 2 статьи 13 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному соблюдению на всей территории Российской Федерации.
Статьей 395 Трудового кодекса Российской Федерации установлено, что при признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере.
Поскольку налоговый агент только исполняет за налогоплательщика обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налога на доходы физических лиц в бюджет из выплачиваемых физическому лицу доходов, то, по нашему мнению, организация, выплачивающая на основании решения суда заработную плату бывшему работнику с учетом удержанной суммы налога на доходы физических лиц, не нарушает положений вышеуказанных статей Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и Трудового кодекса Российской Федерации и исполняет обязанность по выплате вышеуказанных доходов в полном объеме.
Как указывается в рассматриваемом письме, после возбуждения исполнительного производства по требованию судебного пристава организация выплатила работнику сумму ранее удержанного налога на доходы физических лиц с дохода в виде заработной платы за время вынужденного прогула. В этом случае применяются положения пункта 5 статьи 226 Кодекса, в соответствии с которыми при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика.
В этом случае исчисление и уплату налога на доходы физических лиц налогоплательщик осуществляет самостоятельно в порядке, предусмотренном статьей 228 Кодекса.

Минфин вообще не заморачивается кривизной ст.228, какими-то там уведомлениями.

Цитата:

---

В декабре 2009 года суд вынес решение по иску работника и приставы взыскали с ООО зарплату за декабрь. Нужно ли ООО подавать еще одну справку 2-НДФЛ ?

---

если бы в 2-НДФЛ попадали выплаченные доходы,то проблем бы не было...а так,зачем подавать ещё раз 2-НДФЛ,если само НДФЛ с декабрьской з/п так и не удержано (ведь выплачена з/п полностью,по и/л)...теперь это проблема работника

Цитата:

---

В этом случае применяются положения пункта 5 статьи 226 Кодекса, в соответствии с которыми при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика.
В этом случае исчисление и уплату налога на доходы физических лиц налогоплательщик осуществляет самостоятельно в порядке, предусмотренном статьей 228 Кодекса.

---

вот с этим я соглашусь

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Если деньги он получил через (от) приставов, то пп.4 не подходит, следует руководствоваться пп.1 и декларировать-уплачивать самому.

---

Нет, деньги он получил в банке со своего счета, на этот счет деньги перечислил банк где был открыт р/с должника, по редъявлению заявления и илсполнительного листа.

Ст.228
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Ст.228
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;

---

Дык, работник получил деньги от организации ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ налоговым агентом. Получил их принудительно, но без участия приставов. Кстати там ситуация такая была, после суда работник восстановился и в первый же рабочий день уволился, и повторно подал иск в суд, теперь уже взыскивая КНО (за время вынужденного прогула) и зарплату за один рабочий день(день увольнения), а потом принудительно взыскал деньги по первому решению суда, вместе с НДФЛ. Далее когда подошло время слушания второго иска, работодатель понимая неизбежность взыскания выплатил все добровольно (НДФЛ удержал с выплаченного).

Вот и как теперь эту ситуацию понимать, если признать, что контора не является налоговым агентом в момент взыскания по делу о незаконном увольнении, то почему тогда при добровольной выплате расчета при увольнении НДФЛ удержали?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

А вот при применении ст.199 УК РФ возникает вопрос.

Могут ли работники, получающие черные зарплаты (вследствие чего работодатель занизил и не уплатил в полном объеме ЕСН), признаваться соучастниками преступления по ст.199 УК ?

---

В общем случае, нет. В вот юристы и бухгалтеры в принципе могут быть соучастниками.

Цитата:

---

Получил их принудительно, но без участия приставов.

---

это в первый раз

Цитата:

---

а потом принудительно взыскал деньги по первому решению суда,

---

а это ещё раз те же деньги?