Вид для печати
Как это? А кто ж у вас охраняет? Оно само охраняется? ;)Цитата:
Но с данном случае он сторож вообще нигде не работает, а то что делает это его личное дело.
ИП это впрямую касается. Потому он выплачивает доход сторожу.Цитата:
Что касается подарков ну это уже не дело ни ИП ни СНТ.
Вы собираетесь нарушать закон, даже не один. Это дело Ваше. Но не пытайтесь убеждать сами себя в том, что Вы ничего не нарушаете. Не получится ;)
Да понимать то понимаем, вот вопрос как это понимание обойти законным способом. Никак ведь не получается увеличить фонд оплаты, а работники хотят больше. И они сами изьявили желание от всего отказаться чтобы получть поболее. Так что с позиции снт все безупречно. СНТ не платит ни копейки больше и снт безразнице как достигается результат. У снт договор по которому вполняются работы и платятся деньги.Цитата:
Сообщение от Над.К
А вот с ИП вопросы остались. У ИП договор с снт в котором прописаны работы именно те которые ип выполняет (всего лишь работы немногим более дороги что абсолютно уклаывается в рыночные отношения). ИП договор выполняет и работы тоже получив все деньги. Выплачивает налог в 6% и выводит деньги с бизнеса. Деньги становяться уже собственностью физлица.
Что в дальнейшем физ лицо делает со своими деньгами это его личное дело. Хочет дарит теще, хочет сторожу.
Ну и как тут могут "не на уровне эмоций", а на уровне трудовой налоговой или дорогой мулиции предьявить претензии к ИП ?
Рассматривая деятельность ИП в отдельности даже и представить трудно как тут можно что то предьявить.
Точно так же трудно в чем то заподозрить и снт. Сторожей же вообще в лесу отыскать наврядли кто сможет. Если всех трех рассматривать вместе, тогда да не спорю. Но речто идет об отдельных случаях.
Да не дарит он их сторожу. Он вместо СНТ платит ему за работу. И вот в этом все дело :(
Милиции ваши махинации пофигу, пока до уголовной статьи не дойдет.
А в трудовую инспекцию или в налоговую могут сами работники и накапать. Потому как обиженный работник способен на многое. А то, что у работника с СНТ будет вечная любовь и взаимопонимание, никто не гарантирует.
а до этого они были чьими? :wow:Цитата:
Деньги становяться уже собственностью физлица.
с таких позиций можно и газпром с государством объвинить в воровстве. газ добывает и за бугор продает, государство налог достаточно "крутой" себе берет. А где же тогда остается народ, который как известно по конституции является собственником недр ? Это получается грабеж народа. Логика таже.Цитата:
Сообщение от Над.К
ну тут речь идет о том что ип рассматривая как и организации в качестве предпринимателей можно до той поры пока они что то предпринимают. А вот как ушли с работы получив свои зарплаты (у ип условно скажем выведя из "бизнеса") так и деньги стали уже деньгами "чистого" физлица без предпринимательской составляющей.Цитата:
Сообщение от efreytor
Да нет, логика несколько другая. И, кстати, Газпром-то как раз платит налоги государству. А государство живет на налоги - строит больницы, школы, платит зарплату учителям, милиции и т.п. Т.е. то, чем Вы тоже пользуетесь, как народ.
213, только, как правильно заметил efreytor, если что-то случится, вы сторожам предъявить ничего не сможете, они ведь у вас никапельки не работают. И вся ответственность ляжет на вас, так как договор у вас с СНТ.
Да и опять же, сегодня сторожа не хотят пенсию, а завтра с утра захотят.
Играться вы можете сколько угодно и подменять понятия, но это ВАШ риск.
А ИП рискует всем своим имуществом.
ИП никогда в жизни не рассматривался и не будет рассматриваться как организация...потому что он живой человек с руками и ногами а организация понятие эфимерное..которое и потрогать то нельзя...поэтому все деньги ИП это деньги его личные хоть до уплаты налога хоть после.Цитата:
ип рассматривая как и организации в качестве предпринимателей можно до той поры пока они что то предпринимают.
То что любовь не вечна это то прекрасно понятно. Но речь пока идет о полюбовных отношениях. Никто не жалуется, все довольны. Речь идет о чисто формальном отношении. Любую "нелюбовь" еще доказать надо будет. А пока формально. Ни снт, ни ИП не нанимают сторожа. А то что ИП "дарит", и притом дарит уже не как ИП а как обычный физик (налоги то уже заплачени и деньги выведены из "бизнеса") это уже личное дело, с формальной точки зрения не имеющее отношение к бизнесу. Разве с формальной точки зрения это не так ?Цитата:
Сообщение от Над.К
С этим можно сильно поспорить. Факты достаточно ясно показывают что формально государство да строит да платит, но это точно также как история со сторожем оочень напоминает потемкинские деревни. Достаточно посмотреть тороговый баланс и сразу возникают сиильные сомненияЦитата:
Сообщение от Над.К
Не занимайтесь самообманом - имеет и еще как ;)Цитата:
и притом дарит уже не как ИП а как обычный физик (налоги то уже заплачени и деньги выведены из "бизнеса") это уже личное дело, с формальной точки зрения не имеющее отношение к бизнесу.
Вам никто не запрещал не выполнять идиотские требования банка. Как другие ИП и делаютЦитата:
В реальности выкатили лимит кассы и прочее и прочее.
Если бы также думали бы банки и госорганы. В реальности выкатили лимит кассы и прочее и прочее. Так что ИП как и организация не только налоговый агент но и такое же "эфемерное" предпринимательнское создание. Банки в своем большинстве (во всяком случае крупные) как раз чеоотко различают дньги ИП как прдпринимателя и как физлица.Цитата:
Сообщение от efreytor
А вот это как раз и есть наиболее интересная часть обсуждения.Цитата:
Сообщение от Larik
Да сторожам и прочим "бывшим работникам снт" ип ничего предьявить не сожет, но и они то к ИП отношения не имеют. Ну предположим худшее, что то произошло и началась разборка.
К ип претензии - ип в ответ. Что надо? У меня договор по которому я выполнил все работы и получил деньги. С этих доходов заплатил налог. Все идити лесом. Что еще можете предьявить ИП, да хоть в суде. Ну вызвали в суд - ИП, все обивения в мой адрес ложь ничего не знаю договор выполнил налог в 6% заплатил.
у меня есть ощущение бесперспективности обсуждения
213, да претензии будут к СНТ, поскольку сторожа на самом деле работают там. И это элементарно доказывается :(
Это то все понятно что можно и не выполнять. Но речь не об этом. Просто закон и реальность понятия разные. В реальности ИП как и организации рассматриваются достаточно формально как бизнес структуры. И в таком случае, пойдя по логике банка, заплатил налоги выполнил все их дурацкие требования по кассе и вывел доход на свой личный счет. Все дальше уже простой физик - не предприниматель. И делай со своими деньгами шо хош.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да без разницы, уплатил налог или нет. Все деньги на р/счету или в кармане - личные деньги ИП.
Все остальное - от лукавого ;)
А дискуссия дейсвительно смысла дальнейшего не имеет. Хотите считать себя ненарушающими закон, дело Ваше. Только от этого ваши нарушения никуда не пропадут
Согласен мы уже далеко ушли от реальности. В реальности ни сторожей никогда никто не найдет ни с ип ничего не стрести. Все будут посланы далеко. И даже никакие решения судов исполняться не будут в реальности. Просто хотелось бы ясности вопроса именно с формальной стороны.Цитата:
Сообщение от Andyko
У ИП договор. ИП договор выполнил. Налоги заплатил. Деньги с "бизнеса" по правилам (пусть и незаконным но реальным) банка вывел. Все бизнес часть закончилась. Что тут может быть у ИП негативного в формальном плане?
213, Вам чьи нибудь ответы нужны, если они не совпадают с вашей точкой зрения?
Естественно нужны. Все "на ус мотается". Только хотелось формального ответа. Не на уровне "какой ИП плохой".Цитата:
Сообщение от Andyko
1. У ип договор который он формально выполняет.
2. ИП платит налоги.
3. После перевода денег ИП с р\с на лицевой средства его личные.
4. Физлицо имеет право дарить личные средства и не обязоно об этом никуда сообщать.
Или это не так ?
еще раз перечитайте все что вам написали и решите для себя что так а что не так ;)
всё так, если отношения реальные, а не фиктивные, призванные скрыть реальные отношения в целях получить необоснованную налоговую выгоду
Да фиктивный у вас договор! ИП получает деньги, который он не заработал на самом деле
И не дарит он ничего. Потому что сторож получает не подарок, а деньги за свою работу. Просто выплачивает их не само СНТ, а другое лицо. Но от этого они не перестают быть деньгами за работу ;)
И Вам уже несколько раз это написали.
Договор не фиктивный. Электрик выполняет свою работу по этому догору. Цена работ вопрос рынка. Все остальное можно только в суде и то с доказательствами предьявить ип.Цитата:
Сообщение от Над.К
вот этот сторож и будет давать показания в суде...просто нужен ли вам суд?(при условии что вы хоть раз судились вообще)Цитата:
Все остальное можно только в суде и то с доказательствами предьявить ип.
А вот это уже интересно. Предположим в налоговую "настучали" и она выкатила иск. Но в суде то нужны доказательства. Как даже в худшем случае сторожа докажут что они что то получали от электрика, кроме слов никак.Цитата:
Сообщение от Andyko
Доказать факт того что они работают в снт тоже нужно. Да мало ли кто тут бродит будет ответ снт.
Да фиктивный он. Потому что предполагает, что этот ИП получает деньги не только за свою работу, а еще и за работу сторожа, которому передает деньги.Цитата:
Договор не фиктивный.
Впрочем, разговор действительно бесперспективный. Лично мне он уже надоел.
Вы еще и сторожей подставить хотите. Полный абзац.
Пошла я отсюда, пока не наговорила вам того, что потом самой же и придется вырезать, как модератору ;)
этого будет достаточно :yes: для наших судей поверьте мне.Цитата:
кроме слов никак.
я не юрист, мне простительно не знать ничего про ответственность за дачу ложных показанийЦитата:
Да мало ли кто тут бродит будет ответ снт.
