О проекте Единого плана счетов

Цитата:

---

Сообщение от Rat1972

ОК. С суднами и космическими объектами понятно. А что тогда относится к "Нежилые помещения – иное движимое имущество учреждения?"

---

В слайдах с семинара Минфина приводились примеры движимых нежилых помещений, с ссылкой на ОКОФ:
"Передвижные домики производственного назначения (мастерские, котельные, кухни, АТС и пр.) и непроизводственного назначения (жилые, бытовые, административные и пр.) относятся к зданиям; "
"Автомобили и прицепы автомобильные и тракторные, вагоны железнодорожные специализированные и переоборудованные, основным назначением которых является выполнение производственных или хозяйственно-бытовых функций, а не перевозка грузов и людей (передвижные электростанции, передвижные трансформаторные установки, передвижные мастерские, вагоны - лаборатории, передвижные диагностические установки, вагоны - дома, передвижные кухни, столовые, магазины, душевые, клубы, конторы и т.п.), считают передвижными предприятиями соответствующего назначения, а не транспортными средствами, и учитывают как здания"

Так-то оно, может, и так... Но зачем в зданиях учитывать передвижные магазины, душевые и т.п.? Чтобы соответствовать ОКОФ?... И потом с такого вот "здания" платить налог в лошадиной силы?...

ОКОФ-то преследует совсем иные цели, чем учет!

Теперь вот надо перетрясти всю картотеку, объяснить завгару, что он отвечает не за транспортное средство, а за здание на колесах!

Стоит ли эта овчинка выделки? Полагаю, что нет!

на сайте ФК есть проект "типовой план счетов для казенных учреждений"

Цитата:

---

Приложение
к приказу Министерства финансов Российской Федерации «Об утверждении Единого плана счетов бюджетного учета в казенных учреждениях и Инструкции по его применению»
от ___ ___________2010г. №____


ЕДИНЫЙ ПЛАН СЧЕТОВ БЮДЖЕТНОГО УЧЕТА
В КАЗЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ

---

LD74,

Цитата:

---

В слайдах с семинара Минфина приводились примеры движимых нежилых помещений, с ссылкой на ОКОФ:
"Передвижные домики производственного назначения (мастерские, котельные, кухни, АТС и пр.) и непроизводственного назначения (жилые, бытовые, административные и пр.) относятся к зданиям; "

---

Замечательно. А как это сообразуется с гражданским кодексом, в котором дано определение недвижимого имущества: "к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства"???

Ну вот эти домики не связаны с землей, поэтому движимые.Всё логично

Значит это не здания и не сооружения, и тем более уж не помещения.

Цитата:

---

Сообщение от Rat1972

LD74... А как это сообразуется с гражданским кодексом, в котором дано определение недвижимого имущества...

---

Либо это должно соответствовать ГК, либо в преамбуле документа должны быть определены термины данного документа, либо - "как всегдв"...

Почему вы считаете, что не соответствует?

"Сроком полезного использования объекта основных средств является период, в течение которого предусматривается использование в процессе деятельности учреждения объекта нефинансовых активов в тех целях (!!!), ради которых он был приобретен, создан и (или) получен (в запланированных целях)."

Как вам, уважаемые, такое решение?

Если приобо приобретен в рамках целевой программы, рассчитанной на три года. то по истечении этих трех лет заказчивается срок полезного использования? Или как...

Единица бухгалтерского учета материальных запасов выбирается учреждением самостоятельно таким образом, чтобы обеспечить формирование полной и достоверной информации об этих запасах, а также надлежащий контроль за их наличием и движением. В зависимости от характера материальных запасов, порядка их приобретения и использования единицей материальных запасов может быть номенклатурный номер, партия, однородная группа и т.п.

вагончики передвижные - нежилое помещение хотя и движимость

55. К нематериальным активам относятся объекты нефинансовых активов, предназначенные для неоднократного и (или) постоянного использования на праве оперативного управления (!!!!) в деятельности субъекта учета, осуществляемой в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе при производстве продукции, выполнении работ или оказании услуг (рыночных и (или) нерыночных), осуществлении государственных полномочий (функций), либо для управленческих нужд учреждения, одновременно удовлетворяющие следующим условиям:
объект способен приносить учреждению экономические выгоды в будущем;


То есть, если у АУ не закреплено за каким-то НМА право оперативного управления, то где такое НМА учитывать?
И еще: кто может установить возможность получения экономических выгод в будущем? В какой перспективе следует рассматривать такое "будущее"?

Когда и где ближайший семинар с представителями Минфина намечается? Кто-нибудь знает?

Почему же на Росказне план счетов для казенных учреждений назвали Единым, а не типовым :???:
Есть ли этому какие-то разумные объяснения?

За КК,

Цитата:

---

То есть, если у АУ не закреплено за каким-то НМА право оперативного управления, то где такое НМА учитывать?

---

А откуда может взяться такое "незакрепленное" НМА?

По Вашему мнению все НМА автоматически закрепляются за АУ?
Может и погорячился... Но смущает указание на оперативное управление - зачем? Или так... для красного словца?
Надо ли в ЕПС втаскивать такую терминалогию?

За КК,
Мне кажется, если учреждение само создаст НМА - оно автоматически попадет к нему в оперативное управление. Если приобретет - тоже попадет в оперативное управление.
А каким образом оно может попасть в учрежедение и НЕ попасть в оперативное управление?
Но я не настаиваю - возможно, на самом деле все иначе обстоит :)

Цитата:

---

Сообщение от Margo_83

Почему же на Росказне план счетов для казенных учреждений назвали Единым, а не типовым :???:
Есть ли этому какие-то разумные объяснения?

---

Я думаю, потому, что он опять единый для казенных учреждений, финансовых органов и органов казначейства. На мой взгляд, гораздо лучше, чтоб это были три различных типовых плана счетов (ну или, хотя бы 2 - для казенных один, для ФО и ОК - другой) чтоб в плане счетов для казенных учреждений не было никаких счетов 202, 203, 306, 307, 402 и др. На семинаре в июне С.В. Романов отнес к недостаткам действующей сейчас инструкции по бюджетному учету, то, что она включает в себя все возможные счета бюджетного учета и работать с ней очень тяжело, особенно не подготовленному человеку.

Цитата:

---

Сообщение от Margo_83

Когда и где ближайший семинар с представителями Минфина намечается? Кто-нибудь знает?

---

В Москве 15,16,17,18 ноября в гостинице Космос семинар. Читают представители Минфина - Романов, Ловидова и другие. 15 и 16 по отчетности, 17 и 18 по 83ФЗ.

Автономное учреждение ОС (хозинвентарь) стоимостью менее 20000 рублей учитывало в составе МПЗ. В момент ввода в эксплуатацию стоимость ОС списывалась на затраты. Одновременно со списанием стоимости объект ОС ставился на забалансовый счет.
Интересно, эти объекты ОС нужно будет учитывать на счете 21?

Когда и где ближайший семинар с представителями Минфина намечается? Кто-нибудь знает?

13,14 ноября - Мурманск. Применение ЕПС, методология учета в связи с 83-ФЗ, Отчетность за 2010 год. Проводит Сивец С.В. - нач.отдела методологии б.у и б.отч. Минфина России.

Начался сенокос... :(
Лучше бы сидели все дома и работали с замечаниями!

"Начался сенокос... "

Скорее баблОкос
Я даже слоган придумал - "Зарабатывай, пока никто В ЕПСах не разобрался!"

Цитата:

---

Сообщение от За КК

То есть, если у АУ не закреплено за каким-то НМА право оперативного управления, то где такое НМА учитывать?

---

Не надо фантазировать. Имущество или в оперативном управлении, или это не имущество АУ.

Цитата:

---

Сообщение от За КК

И еще: кто может установить возможность получения экономических выгод в будущем? В какой перспективе следует рассматривать такое "будущее"?

---

Не надо цепляться к словам.
Приведенная фраза просто вырвана из контескта, переписана из ПБУ 14.

Цитата:

---

Сообщение от За КК

... Но смущает указание на оперативное управление - зачем? Или так... для красного словца?

---

Учим ГК, и вес встанет на свои места.

Цитата:

---

Сообщение от За КК

... Надо ли в ЕПС втаскивать такую терминалогию?

---

Надо. Надо учиться правильно называть вещи своими именами.

Цитата:

---

Сообщение от За КК

Начался сенокос... :(
Лучше бы сидели все дома и работали с замечаниями!

---

Вот с этим на 100% согласен. :razz:

Если бы в Минфине так же хорошо знали матчасть, как Вы Борис, то уверен, что всем жилось бы гораздо легче :) А пока еще Минфин не научился в своих документах расставлять запятые, делать правильные склонения, падежи и т.п. и т.д. И, что более важно, Минфин зачастую игнорирует матчасть... Зато его представители здорово научились сенокосить. В этом Вы правы!

А матчасть, конечно, надо знать! Не знал - молчал бы...

На днях была в Минфине-наблюдала за ваянием новой Инструкции. Ушла в подавленном настроении...
Сивец С.В. - нач.отдела методологии б.у и б.отч. Минфина России просит направлять в рабочем порядке изменения и дополнения которые бы хотели увидеть в новой Инструкции.

куда направлять?

Цитата:

---

Сообщение от Туsа

На днях была в Минфине-наблюдала за ваянием новой Инструкции. Ушла в подавленном настроении...

---

лично я уже полгода пребываю в подавленном настроении от этого процесса, и когда предлагала помощь хотя бы в вычитывании несуразиц, из текста проекта сделали большой секрет

Цитата:

---

Сообщение от Туsа

Сивец С.В. - нач.отдела методологии б.у и б.отч. Минфина России просит направлять в рабочем порядке изменения и дополнения которые бы хотели увидеть в новой Инструкции.

---

угу, в рабочем это как ? даже адрес электронной почты для направления предложений в проекте, размещенном на сайте не соизволили указать... а вычитывать замечания кто будет? у них там 2 человека всего

при этом бюджетный учет по новому плану счетов взялась читать даже Давыдова Зоя Ивановна, которая вообще то специалист по налогообложению некоммерческих организаций, причем по налогу на прибыль, а в наших бухгалтерских заморочках два года назад она точно спецом не была, я когда увидела приглашение на семинар в соседний город, аж дар речи потеряла,что со мной случается нечасто...при этом к самой Зое Ивановне я отношусь очень уважительно, человек небезразличный и грамотный, но в своем вопросе...

Цитата:

---

куда направлять?

---

Москва, Ильинка, 9

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

куда направлять?

---

вот-вот...куда, кому, читать то их будут? как показывает практика не одного года общения, помимо бумаги, нужны еще и личные пояснения почему... работка то серьезная, ты ее сделаешь, а ее потом выкинут...
по поводу формы 0503128 я отдавала замечания- даже и не все, не по идеологии формы, а так- текстовые косяки, в руки Романову лично когда он у нас был на семинаре,он их прочитал внимательно, сказал что,да,понятно.. ну и что,так с косяками все в минюст и ушло...