Как поступить правильно?

Цитата:

---

Сообщение от Demin

и теперь перестраховываетесь.

---

Дело не в том, что перестраховываться, а в том, что если идти на риск, то лучше делать это сознательно, понимая каков он, в чём состоит, как риск может отразиться на собственной зарплате, если по должности имеется ответственность принимать решение о зачислении средств. Получается, что такой риск в разных банках может быть разный в зависимости от налаженных процедур при одинаковой зарплате ответственного лица.

Есть разные банки с разным объёмом поступающих платежей и, соответственно, с разным количеством сумм, зачисляемых в день на счета до выяснения. Поэтому, если не отладить правильно процедуру зачисления средств клиентам внутри банка, как в автоматическом режиме, так и вручную, то будет сохраняться риск несения убытков от операционной деятельности. А, такой риск имеет свойство накапливаться, т.е., например, если не проверять ИНН получателя, то такой порядок в банке может сходить с рук годами, если количество платежей небольшое и банк работает, в основном, с ограниченным кругом надёжных знакомых контрагентов. Но, по мере увеличения количества платежей, расширения круга клиентов такой риск рано или поздно проявится на ту или иную сумму в любом банке, это только дело времени.

Поэтому, банки и требуют от клиентов безошибочного заполнения платёжных поручений. Так лучше для всех участников расчётов, и соответствует требованиям Банка России, хотя может и создавать отдельные неудобства любителям ошибиться в оформлении платёжных поручений. :)

AVKomarov, будем считать, что я с большим чувством выслушал Вашу лекцию об операционных рисках.

Цитата:

---

Сообщение от Demin

AVKomarov, будем считать, что я с большим чувством выслушал Вашу лекцию об операционных рисках.

---

Так вы же заинтриговали раньше, что знаете способ как риски избежать. Как?

Условный пример. В банке есть клиент, наименование: Юг, номер счета: 407, ИНН: 77.
В банк поступает четыре платёжных поручения о зачисление средств клиенту с
1) Наименованием: Югра, номером счета: 407, ИНН: 77.
2) Наименованием: Юг, номером счета: 408, ИНН: 77.
3) Наименованием: Юг, номером счета: 407, ИНН: 78.
4) Наименованием: Югра, номером счета: 408, ИНН: 78.

Моё мнение, основанное на Положении 2-П, что каждое такое поручение нужно выяснять дополнительно потому, что все поля одинаково важны. А, ваше?

Как я понял, ваша позиция состоит в том, чтобы третье платёжное поручение зачислить без дополнительных разбирательств, потому, что совпадает наименование и номер счёта, хотя не совпадает ИНН. Почему вы так считаете, мне не ясно. А, опасаюсь я того, что если вы зачислите, то в один прекрасный момент в банк придёт отправитель платежа и скажет, что согласно правилам Банка России безналичные расчёты проводятся на основании распоряжений клиентов, т.е. плательщиков, а такого распоряжения, мол, плательщик банку не давал.

Я, скажет плательщик, такого распоряжения не давал на то, чтобы вы зачисляли отправленные мной средства тому клиенту, которому вы решили зачислить. Не указывал я такого ИНН в платёжном поручении и распоряжений не давал потому, что я указал ИНН: 78, а вы зачислили клиенту с ИНН: 77, вместо того, чтобы вернуть платёж плательщику, верните добровольно сейчас или иду в суд. Вы начнёте говорить в суде, что вам не важен ИНН получателя, а клиент будет утверждать, что ИНН должен быть в платёжном поручении, причём, не любой, а именно получателя средств на основании Положения 2-П. Вы будете утверждать, что ИНН важен только при перечислении налогов, а плательщик скажет в суде, что ИНН важен при любых расчётах платёжными поручениями и был заполнен верно. Поскольку предусмотрен Банком России и будет ссылаться на Положение 2-П и утверждать, что заполняя перечисленные там реквизиты не имел ввиду получателя с ИНН: 77, а имел ввиду именно получателя с ИНН: 78 и если получатель с таким названием, номером счета и ИНН в банке отсутствует, то средства должны были быть возвращены отправителю по стандартной установленной Банком России процедуре.

И, покажет в суде, что у него, действительно, есть контрагент с ИНН: 78, наименованием: Юг2, номером счёта: 409 и средства предназначались ему, да, плательщик ошибся, а банк почему-то зачислил клиенту Юг, номер счета: 407, ИНН: 77, хотя зачислять такому клиенту банку никто не распоряжался, банк нарушил порядок, установленный Банком России, не вернул средства, а задевал в неизвестном направлении, нанёс ущерб. И, добавит, что если бы ошибка была в номере счёта, то вы же, как банк, не стали бы зачислять, а почему тогда стали зачислять, а не вернули платёж, когда видели ошибку в ИНН, на каком основании? И, будет трясти Положением 2-П, где все реквизиты платёжного поручения для заполнения одинаково перечислены в столбик.

Каким документом про безналичные расчёты нужно запастись для судьи, чтобы убедить встать на сторону банка? Где написано, что ИНН заполнять не нужно или допустимо заполнить произвольно в случае если все остальные реквизиты или два реквизита наименование и номер счета заполнены без ошибок? Проблема в том, что если бы был такой документ, то это означало бы для банков, что можно игнорировать ИНН у юридических лиц по аналогии, как игнорируется ИНН у физических лиц на том основании, что физическое лицо может не иметь ИНН и не докладывать о наличии ИНН банку при открытии счёта. А, если бы было можно игнорировать ИНН у юридических лиц, то его можно было бы и не указывать в платёжных поручениях, но в Положении 2-П написано, что у юридических лиц нужно указывать, т.к. он им не может быть не присвоен при открытии счёта, наряду со всеми остальными реквизитами платёжного поручения.

AVKomarov, сошлюсь на 302-П:
По кредиту счета N 47416 отражаются суммы, зачисленные на корреспондентский счет или счета межфилиальных расчетов кредитной организации, которые не могут быть отнесены ею на соответствующие счета получателей средств в тех случаях, когда суммы относятся клиентам, неизвестным данной кредитной организации, при искажении или неправильном указании в документах наименования клиента или номера его счета либо отсутствии расчетного документа, требующего подтверждения со стороны кредитной организации, РКЦ Банка России.


Как мы видим, ни слова про ИНН нет. На 47416 я повесить не могу, иначе будет мне айайай от ЦБ.
Счёт указан правильно? Да. Наименование указано правильно? Да. Фсё.

Кстати, а раз уж так, что ВСЕ реквизиты надо сверять - а КПП сверять надо?

Цитата:

---

Сообщение от Demin

Кстати, а раз уж так, что ВСЕ реквизиты надо сверять - а КПП сверять надо?

---

КПП – это поля 102 и 103. Проверяется указание информации и в каком случае, нужно смотреть Положение 2-П: п. 2.16.

Цитата:

---

…Расчетные документы, в которых указана информация в поле 101, подлежат проверке на обязательное указание информации в полях 102 - 110.

---

На мой взгляд, в контексте данной темы, нужно руководствоваться п. 2.10, там не перечислен КПП, а ИНН есть, помимо наименования получателя средств и номера его счета, о чём я и пишу, и цитирую одно и то же тут с самого начала, изрядно утомившись.

Цитата:

---

2.10 Расчетные документы должны содержать следующие реквизиты (с учетом особенностей форм и порядка осуществления безналичных расчетов):
а) наименование расчетного документа;
б) номер расчетного документа, число, месяц и год его выписки;
в) вид платежа;
г) наименование плательщика, номер его счета, идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) или код иностранной организации (КИО);
д) наименование и местонахождение банка плательщика, его банковский идентификационный код (БИК), номер корреспондентского счета или субсчета;
е) наименование получателя средств, номер его счета, идентификационный номер налогоплательщика (ИНН);

---

Цитата:

---

Сообщение от Demin

Как мы видим, ни слова про ИНН нет.

---

На какой счёт отнести – это вопрос внутреннего бухгалтерского учёта банка, а не проведения расчётных операций. Если сомневаетесь, что можете использовать в своём учёте 47416, то возможно написать запрос на тему, какой счёт лучше использовать. Но, ответом будет 47416 потому, что других более подходящих счетов нет. Ошибка в ИНН означает, что вам не известен такой клиент с таким ИНН, что вы не можете его показать или доказать при необходимости, что зачислили по назначению. Сами цитируете про 47416: суммы относятся клиентам, неизвестным данной кредитной организации,…

Цитата:

---

Сообщение от Demin

На 47416 я повесить не могу, иначе будет мне айайай от ЦБ. Счёт указан правильно? Да. Наименование указано правильно? Да. Фсё.

---

Не всё, ещё ИНН: Положение 2-П п. 2.10 е) наименование получателя средств, номер его счета, идентификационный номер налогоплательщика (ИНН);
При ошибках в счёте, можете отнести на 47416, при ошибках в наименовании, можете отнести на 47416. По сути, при любых ошибках п.2.10 из 2-П можете отнести на 47416, больше некуда, а вот если запрячете на другие счета, то будет ошибкой. Потому, что счета 47416 под особым контролем Банка России на предмет перечисления с них сумм без задержки более пяти дней, а не потому, что там платёж, например, с неверным ИНН оказался, т.е. Банк России говорит о том, что возвращать непонятные платежи нужно вовремя, а не зачислять в случае сомнений наугад с высокой долей вероятности.

Цитата:

---

Сообщение от Demin

AVKomarov, сошлюсь на 302-П:
По кредиту счета N 47416 отражаются суммы, зачисленные на корреспондентский счет или счета межфилиальных расчетов кредитной организации, которые не могут быть отнесены ею на соответствующие счета получателей средств в тех случаях, когда суммы относятся клиентам, неизвестным данной кредитной организации, при искажении или неправильном указании в документах наименования клиента или номера его счета либо отсутствии расчетного документа, требующего подтверждения со стороны кредитной организации, РКЦ Банка России.

---

Сошлётесь, и возможно, дело выиграете потому, что решения могут приниматься по данному вопросу разными судьями по разному, достаточно хаотически, не все вникают глубоко в суть. :)

Дело в том, что данный пункт не противоречит Положению 2-П, иначе, его бы уже давно изменили. Ведь, в своё время Банк России проводил кампанию по приведению в соответствие всех своих изданных документов на предмет непротиворечия друг другу и многое исправил, и тут можно было бы добавить про ИНН, но не критично совершенно, что не добавили.

А, слова в 47416 о том, что при искажении или неправильном указании в документах наименования клиента или номера его счета имеют историческое происхождение. Дело в том, что безналичные расчёты проводились и ошибки случались в номере счёта и наименовании клиента задолго до изобретения двадцатизначных банковских счетов и такого понятия как ИНН. И, эта фраза из старых банковских инструкций, ещё со старым планом счетов про номер счета и наименование. А, сейчас уже много новых полей добавилось в расчетные документы, поэтому и руководствуются при проведении безналичных расчётов Положением 2-П, а не Положением 302-П.

Цитата:

---

Сообщение от Demin

... сошлюсь на 302-П:

---

:wow:
Поехали по второму кругу. Я эту цитату приводил на предыдущей странице. ;)

BorisG,

Цитата:

---

Поехали по второму кругу.

---

Сейчас AVKomarov логически придёт к тому, что 302-П - фуфло, после чего откроются такие перспективы, что дух захватывает... :wow:

Цитата:

---

По кредиту счета N 47416 отражаются суммы, зачисленные на корреспондентский счет или счета межфилиальных расчетов кредитной организации, которые не могут быть отнесены ею на соответствующие счета получателей средств в тех случаях, когда суммы относятся клиентам, неизвестным данной кредитной организации, при искажении или неправильном указании в документах наименования клиента или номера его счета либо отсутствии расчетного документа, требующего подтверждения со стороны кредитной организации, РКЦ Банка России.

---

Не очень поняла...
Что сделает банк в такой ситуации: в платежке на одну букву опечаталась в наименовании получателя, все остальные реквизиты правильные...
Что делать плательщику? Ждать, когда банк вернет деньги? :o До получателя денежка не дошла

Lenik,

Цитата:

---

До получателя денежка не дошла

---

Значит, она на невыясненных.
Либо ждать, пока вернутся деньги, либо засылать уточнение реквизитов.
Если, конечно, получатель не брешет. :)

Demin, ага. Написала письмо об уточнении наименования.
Вроде в банке сказали так, что пока повисло на невыясненных