mln, ау! Предмет - обоснованность заявленного ГИТ требования об идентичности окладов для одноименных должностей.
Вид для печати
mln, ау! Предмет - обоснованность заявленного ГИТ требования об идентичности окладов для одноименных должностей.
Читаю который день... И до сих пор так и не пОняла о чем дискуссия (об окладах, надбавках или различиях в зарплате, получаемой на руки?)
о законности устанавливать разные оклады на одинаковых должностяхЦитата:
Сообщение от echinaceabel
при чем тут "на руки"?
пост 35Цитата:
Сообщение от Аноним
Ст. 22 ТК .....работодатель обязан обеспечить работникам равную оплату за труд равной ценностиЦитата:
Сообщение от stas®
Опять двадцать пять :(
Вы же сами справедливо отмечали, что оклад не является синонимом оплаты труда, а должность не является мерилом ценности труда.
Какое отношение Ваш аргумент имеет к предмету доказывания?
ИМХО, спор уже "ни о чем". Мне кажется, что ничто не мешает в штатных расписаниях указывать должности не просто бухгалтер, а бухгалтер- расчетчик, бухгалтер- калькулятор, бухгалтер-кассир.
Инженер, не просто инженер, а системотехник, конструктор, электроник. Так понятнее будет, что у тех должностей разные обязанности, соответственно и оплачивать, и устанавливать оклады можно разные.
я так понимаю, дискуссия дошла до стадии:
должны ли быть по разному названы должности, если должностные обязанности отличаются?
Обязанность обеспечить работникам равную оплату за труд равной ценности - норма декларативная.Цитата:
Сообщение от stas®
И в соответствии ст. 22 Работодатель обязан:
соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;
Если разная зарплата платиться одним и тем же должностным лицам, у которых все условия одинаковы (должностные инструкции, труд.договора, место работы и т.д.), то это и станет нарушением Равной оплаты за труд равной ценности и не соблюдение Работодателем ст. 22 ТК
Изучайте Конвенцию от 1 июля 1949 г. N 95 и Международный пакт от 16.12.1966:speaking:
ст. 7 i) справедливую зарплату и равное вознаграждение за труд равной ценности без какого бы то ни было различия, причем, в частности, женщинам должны гарантироваться условия труда не хуже тех, которыми пользуются мужчины, с равной платой за равный труд".
Так сколько откликов, а на вашу за 2006г. НИ ОДНОГО... с тренинговыми директорами…. http://www.klerk.ru/boss/articles/57505/Цитата:
Сообщение от stas®
А вот это тупость, что, ЕКТС «сгорел» как отпуска?Цитата:
Сообщение от stas®
Или не доведен до сведения Клерк.ру?
И разберетесь ли в нашем….ОСВО,ОИ, СОРО, ВИУР,ГС, НС, СОСВО, НСС, ГТ…
И наш 170-ФЗ отменили?
Ага, так и рождаются должности по типу "младший помошник старшего дворника" ;)Цитата:
а бухгалтер- расчетчик, бухгалтер- калькулятор, бухгалтер-кассир.
Инженер, не просто инженер, а системотехник, конструктор, электроник.
mln, у меня ощущение, что Вы потеряли нить беседы. То что Вы написали в посте 69 никто и не оспаривал. Но какое отношение написанное Вами имеет к Вашему утверждениюЦитата:
На одинаковых должностях не могут быть разные оклады, они фиксированные.
Вы уверены, что статью писал Стас? :) Вы хоть бы прочли кто автор и откуда статья ;)Цитата:
а на вашу за 2006г.
Хамить не надо. И глупости писать. Или Вы не в курсе, что ЕТКС не обязаны все применять? Идите учить матчасть.Цитата:
А вот это тупость
Перечисленное Вами никому тут не интересно кроме Вас.Цитата:
.ОСВО,ОИ, СОРО, ВИУР,ГС, НС, СОСВО, НСС, ГТ…
Ваш 170-ФЗ присутствующих здесь тоже мало интересует. Как думаете, сколько человек на форуме имеет отношение к Росатому? Я думаю, что кроме вас никто ;)Цитата:
И наш 170-ФЗ отменили?
Ага, так рождаются в ООО с одним Ген….м и штатом из трех «менеджеров по комплексной уборке территории»Цитата:
Сообщение от Над.К
Опять 25 …..см. ст. 129 ТКЦитата:
Сообщение от Над.К
Когда пишут «вашу» с маленькой буквы – обращение не к человеку, а к нескольким…. идите учить русский языкЦитата:
Сообщение от Над.К
А писать «До такого бреда даже Роструд не дошел»?Цитата:
Сообщение от Над.К
Роструд не бредит и не тупит и укажет на тот «тарифно-квалификационный справочник и Общероссийский классификатор должностей служащих и профессий рабочих», тому, кто обратится в Роструд и задаст конкретный вопрос
Это как пример ЕКТС в нашей отрасли,Цитата:
Сообщение от Над.К
на гражданской службе (в их числе и Роструд……) -
в) обеспечение зависимости заработной платы каждого работника от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда без ограничения ее максимальным размером;
г) обеспечение работодателем равной оплаты за труд равной ценности при установлении размеров тарифных ставок, окладов (должностных окладов), ставок заработной платы, выплат компенсационного и стимулирующего характера, а также недопущение какой бы то ни было дискриминации - различий, исключений и предпочтений, не связанных с деловыми качествами работников и результатами их труда;
д) Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих, состоящий из тарифно-квалификационных характеристик, содержащих характеристики основных видов работ по профессиям рабочих в зависимости от их сложности и соответствующие им тарифные разряды, требования, предъявляемые к профессиональным знаниям и навыкам рабочих, а также примеры работ.
Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих, состоящий из квалификационных характеристик должностей руководителей, специалистов и служащих, содержащих должностные обязанности и требования, предъявляемые к уровню знаний и квалификации руководителей, специалистов и служащих. …… http://www.rg.ru/2010/12/29/budjetniki-dok.html
учите и матчасть
Так такого не написано, о чем Вам неоднократно писалиЦитата:
Опять 25 …..см. ст. 129 ТК
Откуда мне знать, может у Вас опечатка ;) И к нашему сайту та статья имеет мало отношения. Её тут только разместили после того, как она была опубликована в журнале. Что очень хорошо видно из публикации на сайте.Цитата:
Когда пишут «вашу» с маленькой буквы – обращение не к человеку, а к нескольким…. идите учить русский язык
Так он ведь правда до такого бреда, как Вы написали, не дошел. Или Вы считаете, что дошел? Давайте цитату из мнения Роструда тогдаЦитата:
А писать «До такого бреда даже Роструд не дошел»?
Еще как бредит иногда. Так же как бредят Минфин, Минздравсоцразвития, ФНС и прочие чиновники.Цитата:
Роструд не бредит
Да с чего Вы решили, что всем интересно то, что происходит у Вас в отрасли? И вопросы по госслужбе и все что связано с бюджетом, обсуждается в разделе для Бюджетных организаций. И коммерческим организациям в основной своей массе все что Вы пишете не интересно и не актуально.Цитата:
Это как пример ЕКТС в нашей отрасли,
И еще раз - ЕТКС не обязательна к применению. И в качестве обоснования обязательности применения ЕТКС для всех давать рекомендации для гос. и муниципальных предприятий - это просто суперпрофессионализм. Больше ничего не нашли что ли в матчасти?
Если Вы бюджетник так и идите со своими советами в бюджетный раздел. Что же Вы пытаетесь бюджетные правила распространить на коммерческие фирмы? Причем в обязательном порядке?
что же Вы все время подменяете понятия? :(Цитата:
Сообщение от mln
Оклад - это не зарплата. Одинаковые должности - это не труд равной ценности.
Что касается ЕТКС, то в статье 57 Трудового кодекса вполне четко указано, когда наименование должностей или профессий должно соответствовать ЕТКС.
И кто сказал, и кто сказал….(с)Цитата:
Сообщение от stas®
А Вы телепат? Кого разглядели в Eljza коммерческую организацию или бюджетную?Цитата:
Сообщение от Над.К
Кто сказал, какая еще статья ТК? Не только 57…..Цитата:
Сообщение от Над.К
И опять в 45 (с) …..в 2006г.
1.1. Работник принимается в Организацию для выполнения работы по должности старший продавец-кассир http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-78580.html
Поэтому права Булавочка :yes:
В ЛНА указываете должность _______________ с окладом ____________ и вперед с песнями - и кто сказал, и кто сказал ….была профессия «Халява»… и надо знать, и надо знать... что было ....
Росатом - это госкорпорация. Т.е. к бюджету ни малейшего отношения не имеет. ;)Цитата:
Сообщение от Над.К
А мы давно обсуждаем не её вопрос. И Вы делаете утверждения, не давая при этом пояснений, что они для определенных категорий работодателей ;)Цитата:
А Вы телепат? Кого разглядели в Eljza коммерческую организацию или бюджетную?
Собственно, дискуссию можно закрывать. Ибо стороны все равно не договорятся
BorisG, я в курсе кто такие Росатом, спасибо
А я нет, так интересно... :)Цитата:
Сообщение от Над.К
:yes:Цитата:
Сообщение от stas®
Пример: 9 вахтеров, работают в одном подразделении, должность звучит одинаково, должностные обязанности одинаковые, рабочее место находится в одном здании, но вот у восьми один оклад, а у девятого другой. И пусть мне ГИТ что хочет пишет на тему разных окладов. Так как труд у них не равной ценности, хотя бы потому, что объемы работы отличаются. И режим работы разный.
а почему? собаку служебную подкармливает? :oЦитата:
Сообщение от Coreopsis
О, отличный очевидный пример :)Цитата:
Сообщение от Coreopsis
Спасибо, Юль!
стоп стоп стоп мне вот не совсем очевидно
как документально разница в режиме определяется?
8 человек работают посменно, у них суммированный учет, часовая тарифная ставка. Девятый работает по графику обычной пятидневки с окладом.Цитата:
Сообщение от Andyko
ага понятно
А вот как интересно это выглядит в штатном расписании?Цитата:
Сообщение от Coreopsis
Как видите интересноЦитата:
Сообщение от Над.К
И догадываюсь почему :). У нас первый директор, в честь которого названа улица с фамилией созвучной Вашего города (только почему, сменили город?)Цитата:
А я нет, так интересно
Пример:Цитата:
обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности
16 ВИУРов (Ведущий инженер управления реактором), работают в одном цехе, должность звучит одинаково, должностные обязанности одинаковые, рабочие места находятся в разных зданиях, одинаковые оклады, сменный режим работы, суммированный учет.
В месяце разное кол-во смен (у кого 18, у кого 19)
Берем июнь месяц. Работают 12 июня – праздничный день.
Оплачиваем в повышенном размере исходя из часовой ставки из оклада.
1 способ
Одним – оклад/18, другим – оклад /19 (в пересчете на часы) получаем нарушение ст. 22 ТК - оплата труда не равной ценности
В ТК есть законодательно закрепленный расчет часовой ставки из оклада? – Нет.
Есть рекомендация в Письме Минтруда от 09.07.2002 N 1202-21 «При суммированном учете рабочего времени независимо от продолжительности учетного периода часовая тарифная ставка рассчитывается посредством деления месячной тарифной ставки на среднемесячное количество рабочих часов в году, в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели в часах»
2 способ
Если работу в праздничный день оплатить и тем, и другим по рекомендации Минтруда – получаем - оплата труда равной ценности
А если в смене 600 чел., от операторов до начальников смен всей станции, посчитать по 1способу ? Сколько налогов недоплаченных?
Не-а, не вижу. Кому-то было интересно узнать, что Росатом - госкорпорация и только ;)Цитата:
Как видите интересно
И к чему тут дан этот пример, совершенно непонятно. Он к теме дискуссии никак не относится. Если Вы забыли, то тема - запрет вилки в штатном расписании. А не о том, как красиво расчитать зарплату и тем более, не допустить недоплаты налогов ;)
А так и выглядит, вахтер 8 чел- тарифная ставка, вахтер 1 чел - оклад.Цитата:
Сообщение от Булавочка
