Не, не сюрприз. Эти "другие пункты" пусть изучают бухи ГОУ, ФГУПов и иже с ними. Арендатора госимущества, как налоговоого агента, они не касаются... Surprise?Цитата:
Сообщение от Cooler
Вид для печати
Не, не сюрприз. Эти "другие пункты" пусть изучают бухи ГОУ, ФГУПов и иже с ними. Арендатора госимущества, как налоговоого агента, они не касаются... Surprise?Цитата:
Сообщение от Cooler
Нет.Цитата:
Сообщение от Cooler
Но, еще раз, им (не только ГОУ, см. Закон) во-первых, предоставлено право использования средств, поступающих от сдачи в аренду, а это пока требует другого порядка движения денежных потоков, что, собственно, и определено приказом Минфина, и, во-вторых, некоторым учреждениям Минимущества делегирует право самостоятельно заключать договора, поэтому договора далеко не всегда трехсторонние, однако, порядок уплаты НДС все равно остается прежним, в зависимости от наличия или отсутсвия внебюджетного счета. B c казначейством этому поводу особо не поспоришь, и, самое главное, с этим фактом не спорит и налоговая.
Cooler, не надо мутить народ, если не разу не арендовал реально госимущество и не работал с бюджетниками.
"Теоретические" рассуждения... они тут к чему:???:
Им на самом деле это не надо изучать. Причины такого их поведения совсем другие, к Закону отношения не имеющие. В бюджете, с сожалению, многое пока определяет казначейство.Цитата:
Сообщение от Аноним
Еще как касаются. ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Они тут просто "ни о чем", если задуматься о различиях между налоговым агентом и налогоплательщиком....Цитата:
Сообщение от BorisG
Не подскажешь, каки образом? А то очень голословным получается твое утверждение...Цитата:
Сообщение от BorisG
Вот и я о том же.Цитата:
Сообщение от Аноним
No.Цитата:
Эти "другие пункты" пусть изучают бухи ГОУ, ФГУПов и иже с ними. Арендатора госимущества, как налоговоого агента, они не касаются... Surprise?
Господа, я удивляюсь Вашей неспособности понять простое и главное: есть либо налогоплательщик, либо налоговый агент. Оба сразу (по одному договору) - это перебор.
От печки: деятельность по сдаче имущества в аренду облагается НДС. Точка. Облагается она по НК, а не по приказам Минфина, казначейства и иже с ними.
Согласно многострадальному п.3 ст.161 НК если имущество ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ (а вовсе не "договор заключается" - почувствуйте разницу) органом власти - тогда и только тогда у арендатора возникают обязанности налогового агента - исчислить НДС, подать декларацию и уплатить. Потому, что в этом случае нет налогоплательщика - КУМИ об декларации и мараться не станет.
Во всех остальных случаях (ГОУ, ФГУП и т.д.) - арендодатель - налогоплательщик, пусть выставляет счет фактуру, отчитывается и платит. Арендатор при этом уже не налоговый агент!
Неужели это так сложно? Бином Ньютона?
Это другой разговор. Только не надо обычную для РФ межведомственную неразбериху возводить в ранг закона.Цитата:
порядок уплаты НДС все равно остается прежним, в зависимости от наличия или отсутсвия внебюджетного счета. С казначейством особо не поспоришь.
Я выше привел подверждение.Цитата:
Сообщение от Аноним
Еще раз, невыполнение обязанностей налогового агента по НДС чревато для арендатора расторжением договора. Даже в тех случаях, когда, вроде бы по закону он им и не должен быть. Причины я тоже написал.
ps: В примере, приведенном в #36, налоговая, как правило, устраивает как минимум камералку и арендатору и арендодателю. Практически с вероятностью 100%.
"Не судите опрометчиво" рекомендовал еще кардинал Ришелье. ;)Цитата:
Cooler, не надо мутить народ, если не разу не арендовал реально госимущество и не работал с бюджетниками.
У меня контора жены арендует. Бюджетники у бюджетников. А я ей помогал с договором и расчетами. Кой-чего понял, в отличие от... :p
Впрочем, я вижу, вам с Анонимом тут и вдвоем не скучно. :cool:
А кто спорит, что это не так:???:.Цитата:
Сообщение от Cooler
Только вот на тебя бы я лично хотел бы посмотреть, как, и самое главное, кому ты будешь доказывать свои права, если загонишь деньги, в нарушение договора, на бюджетный счет арендодателя, включая НДС.
Последствия известны на 100%.
Не надо мутить народ, если не знаешь, почему так.
Абсолютно согласен. Но причем тут обязанности налогоплательщика?Цитата:
Сообщение от BorisG
А... я разве это утверждал:???: ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Легко. Например, есть такой налог НДФЛ.....Цитата:
Сообщение от Cooler
НК не ставит наличие обязанности налогового агента при аренде госимущества в зависимость от налогового статуса любого участника договора аренды госимущества, отличного от арендатора.Цитата:
Согласно многострадальному п.3 ст.161 НК если имущество ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ (а вовсе не "договор заключается" - почувствуйте разницу) органом власти - тогда и только тогда у арендатора возникают обязанности налогового агента - исчислить НДС, подать декларацию и уплатить. Потому, что в этом случае нет налогоплательщика - КУМИ об декларации и мараться не станет.
В п.3 Ст.161 нет такого понятия "арендодатель" или "налогоплательщик", как бы тебе не было это противно...Цитата:
Во всех остальных случаях (ГОУ, ФГУП и т.д.) - арендодатель - налогоплательщик, пусть выставляет счет фактуру, отчитывается и платит.
А НК говорит другое и совершенно обратноею...Цитата:
Арендатор при этом уже не налоговый агент!
Наплевать на НК? Да "2 пальца об асфальт"! Только хлопотоно это...Цитата:
Неужели это так сложно? Бином Ньютона?
Да уж и не знаю, кто это был в #51? :)Цитата:
А кто спорит, что это не так?
Перечитайте теперь #50. Я всего-то высказал мнение, что Комитет финансов СПб (или как его там) возложил на всех арендаторов обязанности налоговых агентов, в том числе и на тех, для кого это не предусмотрено НК. И предложил автору сделать осознанный выбор. А Вы? :no:
Ага:Цитата:
Сообщение от BorisG
Цитата:
Сообщение от BorisG
Сильно. Вот это - действительно сильно. :eek:Цитата:
НК не ставит наличие обязанности налогового агента при аренде госимущества в зависимость от налогового статуса любого участника договора аренды госимущества, отличного от арендатора.
"Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол" - не верь глазам своим" (с) :klass:
Ну в общем да, НК РФ - это сила!Цитата:
Сообщение от Cooler
Иногда стоит поднять голову от таблички и посмотреть, кто действительно находтся в клетке. При необходимости одевай очки....Цитата:
"Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол" - не верь глазам своим" (с) :klass:
Прочти еще раз внимательно те посты. И посмотри, какой выбор ты предложил сделать арендатору.Цитата:
Сообщение от Cooler
Аргументов тебе тут предложено достаточно.
ps: Это постановление... еще цветочки.
Именно! И это в полном соответствии с НК РФ, который только и может осуществлять такие возложения....Цитата:
Сообщение от Cooler
НК РФ возложил эту обязанность на ВСЕХ арендаторов госимущества, без каких-либо оговорок.Цитата:
в том числе и на тех, для кого это не предусмотрено НК.
Осознанный кем?Цитата:
И предложил автору сделать осознанный выбор.
НК у нас разный, что ли?Цитата:
НК РФ возложил эту обязанность на ВСЕХ арендаторов госимущества, без каких-либо оговорок.
Увы, явно не Вами. Некоторые пишут тут на форуме, как будто под общим наркозом. :)Цитата:
Осознанный кем?
Господа, предлагаю разрулить конкретную ситуацию: арендодатель - МУП на упрощенке. То есть, налогоплательщиком не является. Следовательно, его деятельность по сдаче госимущества в аренду не облагается НДС.
Тем не менее, видимо, из-за таких вот казначейских перлов арендатора заставляют самого себя облагать НДС.
Правомерно ли это? В основном, меня интересует ответ Бориса, с Анонимом все ясно.
P.S. Первоисточник: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=67354
Возможно. Ты приведи цитату из "своего НК", подтверждающую твою позицию, а я сравню с действующей редакцией. О результатах обещаю сообщить...Цитата:
Сообщение от Cooler
Цитата тут уже приводилась, с комментариями. Некоторые ее видят. Так что - к окулисту.
Да и пересказ НК - не мое хобби.
Cooler, Мухи отдельно, котлеты отдельно. ;)
В этой ветке речь идет об арендодателях - бюдженых учреждениях.
Приведенная тобой ссылка совсем из "другой оперы".
Прочти пример из поста #36.
Коллеги, если можно, "ближе к телу".
Мне, как арендатору совершенно однофигственно кому и куда платить арендную плату, сумма платежа для меня не измениться. Но, хотелось бы все-таки иметь вычет по НДС. И в моем случае, мне выгоднее (не буду утверждать, что правильнее) считать налоговым агентом себя, так как с/ф себе любимой я нарисую. А заслать всю сумму, включая НДС, на счет в казначейство....так с/ф я от арендодателя не дождусь никогда...
Уже 14 раз прочел. И вижу в нем лишь одно - налоговики в конце концов заставили даже бюджетников соблюдать НК. Что, не так? Тогда излагай яснее и подробнее.Цитата:
Прочти пример из поста #36.
Не факт. Например, был бы Ваш арендодатель упрощенцем - так и вообще неочевидно, что надо было бы платить НДС. К сожалению, BorisG фактически отказался прокомментировать такой вариант.Цитата:
Мне, как арендатору совершенно однофигственно кому и куда платить арендную плату, сумма платежа для меня не измениться.
Ну, так и считайте на здоровье! Играйте на противоречивости указаний разных ведомств. Но будьте морально готовы к тому, что однажды Ваш Комитет возьмет да и переменит порядок уплаты НДС, приведя его в соответствие с НК - это явно проще, чем изменить Кодекс. Который имеет безусловный приоритет в правоотношениях, связанных с налогообложением, ст.6.Цитата:
мне выгоднее (не буду утверждать, что правильнее) считать налоговым агентом себя <...> с/ф я от арендодателя не дождусь никогда...
Правильно хотелось бы ;)Цитата:
Сообщение от ЛО
Не будет ее по определению ;) Если счет бюджетный...Цитата:
Сообщение от ЛО
Если ближе к теме...
ЛО, приведите, что написано в договоре в части платежей и НДС, и первые пять цифр номеров счетов для уплаты арендной платы и НДС, если счет для его уплаты указан отдельно.
После этого все станет на свои места.
Не так. МУП не бюджетное предприятие, и имеет внебюджетный счет в банке.Цитата:
Сообщение от Cooler
Не факт. Система налогообложения, обязанности налогового агента и налогоплательщика - понятия вообще-то разные. Ты этого никак понять не можешь.Цитата:
Сообщение от Cooler
МУП на упрощенке может быть налоговым агентом по НДС.
Это тема не этой ветки.Цитата:
Сообщение от Cooler
Ну да. Только вот надо помнить, налоговая свой НДС не уступит, и зорко за ним следит. Без вариантов.Цитата:
Сообщение от Cooler
Я-то могу. А вот ты можешь понять, что налоговым агентом может быть (или не быть) только арендатор, а арендодатель может быть (или, опять таки, не быть) только НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ???Цитата:
Система налогообложения, обязанности налогового агента и налогоплательщика - понятия вообще-то разные. Ты этого никак понять не можешь.
Cooler, в части госимущества - не угадал.
Арендодатель будет налогоплательщиком только если это ЕГО имущество.
И не надо так кричать.
