откуда 165, если сами же сказали, что два дня приходили к обеду?
разве не 162 часа из 168 по графику отработали?
и в четвёртый раз:
доплата за каждый ночной час идёт 20% от ЧТС (часовой тарифной ставки)... а Вы ошибочно задваиваете...
ночная доплата не зависит от того, в обычный день была ночная работа или в выходной...
математически независимость означает сложение доплат:
2(выходной) + 0.2(ночь) = 2.2
но никак не умножение:
2(выходной) * 1.2(ночь) = 2.4
Какая разница? Непосредственно после работы или с перерывом.Цитата:
Сообщение от Генук
"За пределами продолжительности" и все. Эти дни не были для работника выходными, они рабочие. И неважно, выходил он на сверхурочную работу до основной или после, с перерывом или без.Цитата:
Статья 99. Сверхурочная работа
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены)
Александр 033, не бывает "дневных" часов для оплаты, оплачиваются все отработанные часы, в т.ч. и в ночное время, только часы, отработанные в ночное время, (все) оплачиваются в повышенном размере, не менее, чем на 20% больше часовой тарифной ставки. Если Вы все положенные часы в месяце отработали, Вам положен оклад. Если ещё и переработали, остальное - сверхурочные, оплачиваются тоже в повышенном размере. Т.к. у Вас суммированный учет не установлен, то сверхурочными считаются все часы в рабочие дни с 00:00 до 09:00 и с 18:00 до 24:00. Вместо повышенной оплаты Вы можете использовать дополнительное время отдыха в своё рабочее время по графику, тогда оплата в повышенном размере не производится (просто оплата), что Вы, как правило, и делали. Если по графику 168 часов и Вы отработали всего 165(днём)+9(ночью)=174 часа, то Вам за 168 часов оплачивается оклад, за сверхурочные (6 часов) первые 2 часа каждый выход (не скомпенсированный отгулом) в 1,5-м размере и остальные в двойном. Кроме того за 9 часов ночных положена доплата не менее 20% ЧТС. Однако, у Вас для привлечения на сверхурочную работу должны быть приказы, Вами завизированные, в которых указывается, как производится оплата или когда и в каком размере предоставляется дополнительное время отдыха вместо повышенной оплаты. Причем, предоставление дополнительного времени отдыха оклад не уменьшает.
GSokolov, дальше прочитайте статью 99... там перечислены 3 случая (замкнутый перечень) привлечения к сверхурочной работе и все три подразумевают продолжение работы после смены... чёткий критерий непрерывности...
и это понятно... сначала шла урочная работа, затем сразу же пошла сверхурочная... вот почему первые два часа такой работы не в двойном размере, а в полуторном, в отличие от работы в выходной, где оплата сразу двойная... законодатель понимает, что работник не телепортируется на работу из дома, а тратит время на езду... работник не мгновенно оказывается дома в 18:00 и не мгновенно возвращается обратно в 22:00
по неотменённым советским постановлениям для разных отраслей народного хозяйства принято, что отдых между сменами не может превышать удвоенного времени последней смены... видно, что здесь данный принцип жёстко нарушен... следовательно, налицо все признаки выходов на работу в свой законный междусменный отдых... оплата должна идти вдвойне сразу как за работу в выходной день...
GSokolov, разница есть.Цитата:
Какая разница? Непосредственно после работы или с перерывом.
На стандартной пятидневке, сверхурочная работа, как раз после окончания рабочего дня, т.е. после 18:00.
а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.Цитата:
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), .....
Ну, вот случай 2: нужно отремонтировать механизм, устранить аварию. Не факт, что поломка случается всегда в конце смены ремонтника, часто его вызывают и в междусменку, чтобы ночная смена не простаивала. Так что не аргумент, что это не сверхурочная работа.Цитата:
Сообщение от Генук
Однако, ни ст. 152, ни ст. 153 ТК РФ не предусматривают отдельно оплату работы в междусменный отдых. А а в ст. 107 ТК РФ чётко разграничены такие понятия времени отдыха, как междусменный отдых и выходной день. Который согласно ст.14 ТК РФ есть календарный день. А никак не рабочий.Цитата:
Сообщение от Генук
да какой механизм... простая подмена заболевшего... кто-то подменил полсмены 18:00 - 22:00, а автор подменил вторую половину...
неясности в ТК надёжнее трактовать в пользу работника... в противном случае это сделает трудинспекция или суд...
GSokolov, чисто по человечески, Вы действительно не чувствуете разницу между продолжением смены и отдельным вызовом на работу в междусменный отдых?
или просто прикалываетесь из чувства противоречия?
подключаю тяжёлую артиллерию закона...
Постановление СНК СССР от 24.09.1929 "О рабочем времени и времени отдыха в предприятиях и учреждениях, переходящих на непрерывную производственную неделю"
это действующее законное Постановление... "должен быть" - это юридический запрет... когда смена продолжается сверхурочно - требование закона выполняется... когда же работник дополнительно вызывается на работу между сменами - нарушается запрет... аналогично как работа в выходной день нарушает запрет ТК РФ о 42-часовом непрерывном еженедельном отдыхе...Цитата:
11...ежедневный отдых должен быть не менее двойной продолжительности времени работы в предшествующей отдыху смене.
следовательно, к такому вызову в междусменный отдых применяются по аналогии все доплаты по работе в выходной день...
"а) при повременной оплате - в размере удвоенной тарифной ставки (оклада), включая установленные приплаты (гарантированный приработок, приплаты на основе расчетного процента и т.п.);"Цитата:
Сообщение от Генук
Иными совами, те же ночные...
То-есть, если это постановление действующее, то ночные тоже в двойном размере оплачиваются при работе в выходной или праздник!
:wow:Цитата:
Сообщение от Генук
Ребята, спасибо вам, что вы охотно занялись моим вопросом.
Но все-таки хочется сделать какое-то резюме по моему вопросу.
Давайте подведем черту. Что мне положено, должна ли быть доплата 20% за ночные часы, если их мне оплачивают в двойном размере?
Оплачивается или нет дополнительное время отдыха?
Вариант 1Цитата:
1-й день отработал 8ч. день и 5 ч. ночь,
2-й день,.. пришел к 12 часам,.. доработал 5 ч день и ночь 4 ч.
3-й день,.. пришел к 12 часам и доработал 5 ч смены.
Выход на работу в междусменный отдых считается работой в выходной день
Вариант 2Цитата:
тогда имеем 162 часа обычных плюс 9 часов работы в выходное время ... все они ночные...
ОплатаПоОкладу = 25000/168 * 162 = 24107.14
ЧТС = 25000/168 = 148.81
ОплатаЗаВыходныеЧасы = 9 * 2 * 148.81 = 2678.58
ДоплатаЗаНочные = 9 * 0.2 * 148.81 = 267.86
------------------
Зарплата = 24107.14 + 2678.58 + 267.86 = 27053.58
Выход на работу в междусменный отдых считается сверхурочной работой
вместо повышенной оплаты было предоставлено дополнительное время отдыха: два раза по три часа... это означает локальное изменение графика...
было:
8,8,8,8,8,В,В
после первой замены 3ч стало
11,5,8,8,8,В,В
окончательно после второй замены 3ч стало
11,8,5,8,8,В,В
это новый график
смотрим теперь табель:
13,9,5,8,8,В,В
имеем сверхурочных 2+1=3 часа, все они первые...
ОплатаПоОкладу = 25000/168 * 168 = 25000.00
ЧТС = 25000/168 = 148.81
ОплатаЗаПервыеЧасыСверхурочных = 3 * 1.5 * 148.81 = 669.65
ДоплатаЗаНочные = 9 * 0.2 * 148.81 = 267.86
------------------
Зарплата = 25000.00 + 669.65 + 267.86 = 25937.51
вопрос о природе такой междусменной работе трудовым кодексом неотрегулирован, поэтому договаривайтесь...
Спасибо большое, осталось только определиться работа ночью, это все-таки работа в выходной день или переработка, если выходной, как я могу доказать это с точки закона, какими статьями оперировать?
ТК Статья 154. Оплата труда в ночное время
попробую в пятый раз:Цитата:
Каждый час работы в ночное время оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Минимальные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. [20% от оклада/тарифа]
Конкретные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
ночные часы - всегда ночные... вне зависимости от того, простые они, сверхурочные или выходные...
ДоплатаЗаНочные = 20%*ЧТС*КоличествоНочныхЧасов
Допустим, за участие в митинге платится 500 рублей... если участник молодой, то оплачивается вдвойне - 1000 рублей... плюс доплачивается женщинам 20% от 500 рублей, т.е. 100 рублей...
для расчёта доплаты женщинам без разницы - молодая она или нет, достаточно взять общее количество и умножить на 100 рублей...
или по другому:
молодая женщина получит 1000 + 100 = 1100, но никак не1000 + 20%*1000 = 1200
Это все понятно, вы мне можете указать статью где написано, что работа в междусменный отдых считается работой в выходной деньЦитата:
Сообщение от Генук
это моё мнение
Значит за вашими словами нет никакой доказательной базы? Так получается?Цитата:
Сообщение от Генук
ИМХО, посмотреть вместе ст. ТК 106 и 107.
Ст.106 определение, ст.107 - виды времени отдыха.
У Вас стандартная пятидневка? Значит вызывают на работу во время Вашего законного отдыха, и оплата по ст. 153 ТК.Цитата:
Сообщение от Александр 033
А вообще, надо понять смысл статьи
1)Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени ежедневной работы.Цитата:
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
2)Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени смены.
Смены как раз и применяют суммированный учет рабочего времени
- Статья 103. Сменная работа
- Статья 104. Суммированный учет рабочего времени
Разве вызывают в выходной день? В день еженедельного отдыха? Не слушайте, Александр 033, это обычная сверхурочная работа (если только часть ночной работы после 00:00 часов не приходится на Ваш выходной день, когда Вы по графику работать не должны, но речь ведь шла не об этом). И оплата по ст 152: первые 2 часа в 1,5 размере, остальные - в двойном. Доплата за каждый час работы в ночное время 20% от часовой тарифной ставки независимо от того, в рабочий день привлекался к работе или в выходной. Это минимум, что Вы должны получить. Чтобы рассчитывать на большее, нужно, чтобы эти дополнительные к обязательным условия были прописаны в колдоговоре, трудовом договоре или ЛНА, в т.ч. и доплата за работу в ночное время в двойном размере (40 %).Цитата:
Сообщение от mln
Мин, к слову, очень верно заметил... Вызывают! Не продолжение работы, а именно вызывают в то время, когда работник вообще-то свободен от исполнения обязанностей.
Может, к конкретному случаю и отношения не имеет... Но к обсуждаемому вопросу - прямое. График - день, ночь, отсыпной, выходной. Отработал по графику понедельник, ночь со вторника на среду, вызвали в ночь со среды на четверг. А в пятницу - работа по графику. Эта ночь - сверхурочная, Выходной? Или гибрид... До 24-часов - сверхурочная, после 24-х часов - выходной?! По графику ведь выходной среда...
В день ежедневного отдыха, ст. 107 ТК Виды времени отдыхаЦитата:
Сообщение от GSokolov
когда работник отдыхает и может использовать время отдыха по своему усмотрению, что и соответствует ст. 106 ТК Понятие времени отдыхаЦитата:
ежедневный(междусменный)отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
Цитата:
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
У Александр 033 поденный учет рабочего времени, а не суммированный.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Далее…. Сверхурочная работа - это работа, которая выполняется по инициативе работодателя. Следовательно, если работник задерживается по собственной инициативе, то такая работа не считается сверхурочной. При этом часы переработки не оплачиваются и отгулами не компенсируются (Письмо Роструда от 18 марта 2008 г. № 658-6-0).
Далее….как правильно оформить вызов на работу. Прежде всего, у него должен быть соответствующий приказ или распоряжение руководителя. Поскольку работа выполняется по инициативе работодателя. Но издать приказ - это еще не все. От работника нужно получить согласие, причем в письменной форме. Таково требование статьи 99 Трудового кодекса РФ. Работник может написать заявление либо расписаться в приказе, что он согласен.
Письменное согласие работника нужно получать в каждом случае сверхурочной работы.Цитата:
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника
А его привлекли через 4 часа, когда он отдыхал и мог использовать время отдыха по своему усмотрению.....Цитата:
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд
Оплата по 153 статье.... не менее, чем в двойном размере.....
Согласен с Мином... Упустили ведь в рассуждениях, что необходимо письменное согласие работника. работника. А тут он может вполне мотивированно потребовать, чтобы оплатили именно по 153, а не 152 статье. Или не согласиться...
И еще, работнику ведь до работы добраться надо... Это его проблемы, конечно, но если добираться 1,5 или 2 часа ради сверхурочной работы... Да еще не на полный день... Это ведь не просто задержаться после работы! Прикиньте...
Я тоже обращал на это внимание. На то, что "ежедневный отдых" не является синонимом понятия "выходной день", это разные виды времени отдыха. И разные виды времени отдыха оплачиваются (если положена оплата за них или за работу в это время) по-разному. Выходной день - это выходной календарный день, когда работник весь этот день свободен от выполнения трудовых обязанностей. День, когда работник обязан выйти на работу - это рабочий день, а не выходной (или не согласны и будете продолжать оспаривать этот постулат?). И оплата за сверхурочную работу в рабочий день без СУРВ никак не подходит к определению работы в выходной день.Цитата:
Сообщение от mln
В том и дело, что Вы оперируете общим понятием "время отдыха", в то время как для целей оплаты следует оперировать частными понятиями, в него входящими: ежедневный отдых (в рабочий день) и выходной день.Цитата:
Сообщение от mln
Отличаются они только тем, что при обычном режиме учет сверхурочной работы должно производить за каждый рабочий день (смену) отдельно ("за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены)"), а при СУРВ - один раз в конце учетного периода. А вовсе не из-за перерыва между временем окончания рабочего дня и началом сверхурочной работы. Не пойму, mln, где такое в ТК РФ Вы вычитали или это только размышления о справедливости? И не стоит убеждать старттопика в обратном, шансы получить оплату в двойном размере за первые два часа сверхурочной работы вместо полуторной как за работу в выходной день ничтожно малы. Рабочий день не может одновременно быть выходным.Цитата:
Сообщение от mln
Ст.91 (Раздел IV. РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ)Цитата:
Сообщение от GSokolov
Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности…….
Ст. 107(Раздел V. ВРЕМЯ ОТДЫХА) Видами времени отдыха являются:
-перерывы в течение рабочего дня (смены);
-ежедневный (междусменный) отдых;
-выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
-нерабочие праздничные дни;
-отпуска.
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Видите, это и разные статьи, и разные разделы ТК.
А сверхурочная работа может быть и в выходной и (или) праздничный день, к примеру на 8ч., если сотрудника по приказу вывели на работу, а отработал 10ч., 2 часа сверхурочной работы должны быть оплачены по 153 ТК.
А ОПЛАТА И НОРМИРОВАНИЕ ТРУДА это уже Раздел VI.
Даже дисциплинарное взыскание за отказ от сверхурочной работы не применяется. Поскольку статья 99 Трудового кодекса РФ дает работнику право соглашаться или не соглашаться на сверхурочную работу. Исключение - ситуации, когда согласие работника не требуется.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
А Вы понимаете, что оплата по 152 ТК на 1ЧТС меньше оплаты по 153 ТК?Цитата:
Сообщение от GSokolov
И чтобы не путаться бухгалтерии в определениях, и оплату сверхурочки, и оплату в выходной (или праздничный) при поденном учете принимают по 153 в ЛНА предприятия.
А тут такой нюанс. На непрерывной работе, та же АЭС, к примеру, работник не имеет права покидать рабочее место до прибытия сменщика. Тут его согласие никто не спрашивает, и не дай бог уйдет, не сдав смену. Другое дело, если тебя сменили, ушел и потом вызывают... В 23 часа! тут уж имеешь полное право сделать вид, что звонка не слышал, телефон разрядился и т.д. Разница в том, что при неявке сменяющего работника продолжается работа и работник из времени отдыха теряет часы переработки.Цитата:
Сообщение от mln
Если же вызывают, когда он уже дома, теряется гораздо больше. А те часы не оплачиваются.
